новости
- Путин: для высокой ипотечной ставки оснований не осталось
- Делами российских инвалидов займется отдельное ведомство
- Евсюков не стал отвечать на вопросы адвокатов своих жертв
- Транспортная прокуратура обвинила правительство Москвы в «вакханалии»
- «Почта России» будет продавать недорогие мобильные телефоны
#1|24 сентября 2007, 15:33
Валерий Гамм
Представители партий знают тему. Компетентны-с.
Но, к мнению профессионала я отношусь с большим доверием.
Гришанков импозантен и весел.
Опять же, он с Урала. Значит, надёжен. Настоящий полковник.
#2|24 сентября 2007, 23:57
Иван Небедный
спс как всегда в неадеквате
"Прежде всего, безусловно, необходимо навести порядок. Во-первых, запретить спецслужбам заниматься политическим сыском и вообще политическими вопросами. Во-вторых, спецслужбы должны быть поставлены под общественный контроль. Согласитесь, несмотря на закрытость спецслужб, обществу небезынтересно, как тратятся те огромные средства, которые выделяются на спецслужбы. Граждане России должны понимать, куда идут деньги, сколько разворовывается и уходит на взятки. За шесть лет их бюджет увеличился в шесть раз, а угроза терроризма сохраняется. Вспомните, что произошло недавно с поездом Москва-Санкт-Петербург." - Немцов.
"Огромные средства" - какие и сколько? Немцов как Сталин всё знает?
"Граждане должны знать куда идут деньги, сколько разворовывается и сколько уходит на взятки" - неплохо зашёл под разведку:) с одних рельс на другие перешёл.
"за 6 лет бюджет увеличился в 6 раз" - где цифры?
"угроза терроризма сохраняется" - хм, сохраняется она и в Британии и Америке, а бюджеты у них больше. Терроризм - это социальное явление. Это новый вид деятельности человека, эволюция разбоя. Как и эротика - эволюция проституции и её подвид наравне с порнографией в нашей стране.
"Спецслужбы под общественный контроль" - ага, под твой, спс-ник.
"Вспомните ирландский терроризм в Великобритании, терроризм в Испании, Алжире, Франции." - и что, вспомнили. В каком году в испании взорвали поезда? Напомнить? А бузу во Франции устраивали и жгли машины когда?
"Везде имели место и общественная дискуссия, и политические решения." - да, вы ребята поднаторели в общественных дискуссиях, как и первая Госдума. Не стало Царя, как на троне, так и в голове, так и рухнули вы дискутёры под тяжестью государства.
"А у нас никакой дискуссии нет, " - у кого это у "Вас"?
"На самом-то деле, там сейчас все полыхает." - да, вот такие дискутёры заставили войска входить в Чечню дважды.
"плюс возобновление политических дискуссий по этой теме приведут к тому, что с терроризмом будет покончено." - да, или лыжи не едут или он долбанутый.
"Прошло шесть лет после терактов в Соединенных Штатах 11 сентября 2001 года. С тех пор там не было ни одного теракта. Почему? Не потому, что они умнее. Посмотрите на лицо Буша. Дело в том, что после событий 11 сентября они провели тщательное расследование всей деятельности ФБР, ЦРУ, Агентства национальной безопасности и наказали огромное количество высокопоставленных людей. В конгрессе постоянно идут слушания. Спецслужбы отчитываются об израсходованных деньгах. " - расход на спецслужбы - это секретная статья. Не тренди. Также как и на оборону. Есть общая сумма, а разбивка по статьям - это госсекрет.
"Американцы не умнее нас, просто они ведут себя честно, а наша власть — нет. " - вот ты и проговорился. Не ты ли, гражданин Немцов в 90-х годах творили образ "амэрыка-друг"?
"Сегодня наши выводы подтверждаются всеми экспертами. " - какими экспертами? и какие выводы? а, наверное теми экспертами, что сейчас меряют в Абхазии территорию, где совершили нападение грузины на абхазов, да так, меряют, что это получается грузинская территория. Такие эксперты?
#3|25 сентября 2007, 00:04
Иван Небедный
ха=ха=ха
"Я не могу себе представить другой страны, где после Дубровки и Беслана Патрушев и Нургалиев остались бы на своем месте." - так выбери себе другую. После 11 сентября в Амэрыке - Буш остался на месте.
"И только потому, что лояльны." - а ты значит, не лоялен государству? ты можешь заменить Патрушева, Нургалиева? Может тебя в Ингушетию отправить или на Сахалин разруливать там ситуацию "общественными дискуссиями"? А в Ингушетии ты будешь разруливать с боевиками ситуации, как когда-то в Будденовске кто-то "разрулил" ситуацию, а потом "повстанцы" ещё долго бегали по горам и сёлам, убивая и похищая людей?
"Придя в Госдуму, мы будем требовать расследования по каждому теракту и наказания виновных. В этом будет состоять наша миссия в парламенте." - версия Юлии Тимошенко - 2? Хотите сделать Украину оранжевой и неуправляемой на дикий смех "демо-дебила-крата" Буша?
#4|25 сентября 2007, 00:07
Иван Небедный
если "терроризм - порождение советской эпохи" , то чьё порождение
Владимир Вольфович Жириновский? Сдаётся мне, что это Немцов в старости.
#5|25 сентября 2007, 00:15
Иван Небедный
Угроза терроризма и как с ней бороться:)))
Основа общества - это врачи, учителя, священники, те кто учит и лечит. Л. Н. Толстой. (может насчёт священников что и прибавил, но у немцев тоже были учителя и врачи, однако что-то у них не заладилось в 40-х и еще раньше годах).
Таким образом, смотрим на врачей и учителей. Где врачи? Врачи переходят на платные рельсы. Где учителя? Будущие учителя не идут работать в школы. Кто воспитал "быдло" на Мерседесе, убившее грузина-ремотника на дороге? Учителя, а кто его перевоспитал? 17 лет беспредела и "дискуссий" (по немцову), особенно программа "Про ЭТО" (с Хангой):)))
Есть даже поговорка: "Всё, что вам в жизни надо, даст Ирина Хакамада". Кто воспитывает молодёжь сегодня? Кто воспитывал тех 22-х летних и 25-летних боевиков? Бородатые дяди. Пока ведутся "общественные дискуссии" и разрабатываются методы "контроля" и паралича госвласти, терроризм непобедим.
#6|25 сентября 2007, 00:22
Иван Небедный
однако тенденция
если вы ещё дискутируете, то это прямая зависимость между эффективностью работы спецслужб и вашими дискуссиями. Чем эффективнее работают спецслужбы, тем больше времени у вас на "дискуссии" и больше времени у вас на жизнь.
#7|25 сентября 2007, 08:55
Михаил Колодиев
Интересная выборка по партиям: правящая бюрократия + маргиналы.
#8|25 сентября 2007, 19:16
Артем Васильев
Мда... Повеселили все... Прям кунст-камера какая-то...
Первый:
Трындец! Обратите внимание на стройность ущербной логики наших ЕдРосов:
1. В Чечне и на Кавказе много социальных проблем, и они их будут срочно решать.
2. Для этого будут привлекаться "инвестиции" в этот "мегаперспективный регион".
3. Проблема терроризма сама сойдет на нет.
Вообще говоря похоже на логику эльфа из сказочного леса. В реальности получается несколько не то:
1. Социальных проблем полно не только в Чечне, но и по всей стране, и когда на фоне вытряхание денег из российских промышленных регионов идет масштабное слвание денег в Чечню - это вызывает социальное напряжение.
2. Власть молчит об участии чеченов в геноциде начала 90-х годов славянского населения республики, что в комплекте с водопадом денег постепенно склоняет население, что "они все делали правильно".
3. Разворованные федеральные деньги по каналам диаспоры преобразуется в ее коррупционное, политическое и экономическое влияние в других регионах страны, и выводит диаспоры за рамки правового поля.
4. Как результат имеем растущее социальное напряжение, и все более углубляющийся ступор государственной национальной политики, т.к. социальный протест не укладывается в картину мира сказочноо эльфа, и тутже квалифицируется как экстремизм.
Лично у меня большие сомнения на предмет правильности проводимой политики.
Второй:
Трындец! Это просто клиника... г-на Немцова можно разбирать по каждому предложению отдельно. Но ограничимся одним вопросом: должны ли представители терроритов и бандитов принимать участие в общественном мониторинге деятельности спец. служб? А предсавители прогрессивного человечества? А то как-то американцы беспокоятся по поводу нашего военного бюджета последнее время... (хотя у них попрежнему 51% всех мировых расходов)
Мда...
Ну что еще добавить.
Странно, но почему-то никто ничего не сказал о профилактике возникновения социальной базы для терроризма?
И безработица - отнюдь не почва для терроризма, ведь не захватывали роддома и школы с заложниками наши кемеровские шахтеры, которым в седине 90-х не платили зарплаты. Социальную базу для террористов создает общественный строй (повальное кумовство), сложившийся сейчас на Кавказе, а также культурная среда с мотивами национализма, которая весма распространена в российских национальных республиках (для интереса можно посмотреть на репрезентативность правительств республик к их нац. составу, но это один из побочных эффектов кумоства).
Пока наши власти не идентифицируют эту проблему, и не начнут планомерно ее решать, в т.ч. демонстрацией как должно жить "правильное светское государство", какие возможности оно предоставляет, и что бывет с теми, кто покушается на культуные и социальные устои этого государства - так и будем ходить по замкнутому кругу.
#9|26 сентября 2007, 00:32
Иван Небедный
немного о своём
шахтёры не захватывали дома потому, что они учились в школе и у них другая социальная культура была.
Расшатывание соцустоев - это любимое занятие каждого гражданина в русском государстве.
#10|26 сентября 2007, 09:43
Артем Васильев
Собственно в том и вопрос: почему никто из "политикофф" не озвучил вопрос о неприемлимости для нашего государства существующей у кавказских народов социальной культуры? Или это плохо скажется на идилической картине мира, приятной нашим политикам?
Это не так - расшатывание устоев это любимое занятие нашей кухонной инетилихенции, обычно без образования и профессии.
Остальные граждане, к сожалению, обычно вынуждены расплачиаться за раскачивани устоев своим имуществом и жизнями. К удивлению - авторы раскачивания до сих пор в почете, а не заняты облагораживающим трудом на раскопках вечной мерзлоты.
#11|26 сентября 2007, 11:49
Евгений Степаненко
Сложилось три мнения:
1. Смотрите, какие мы молодцы, что мы сделали- ЕР.
2. Давайте об этом поговорим - СПС.
3. Полицейское государство нас спасет - ЛДПР.
Что сделало ЕР, как партия власти- нам не видно, освещается плохо. Что придумало СПС и ЛДПР нам понятно и используется силовиками. Но всеже, корень терроризма в РФ кроется на мой взгляд том, что бы дестабилизировать ситуацию в конкретном регионе и через него все прилегающие регионы и всю страну. Террористы используют самые слабые и самые не защищенные места в нашем государстве. Терракты проходят в регионах с межнациональными конфликтами, в регионах где разрастается противостояние между гражданами и государством, где людям податься больше негде, кроме как искать разные незаконные(криминальные) способы зарабатывания денег.
Мне кажется, что борьба с терроризмом должна носить комплекс мероприятий:
1. превентивные меры- те розыск и их уничтожение организаторов не взирая на их происхождение и место работы;
2. уничтожение по месту их обнаружения (исполнители);
3. уменьшение социального фактора возникновения терроризма.
Только в таком случае у нас не будет горячих регионов и слабых мест. Граждане страны становятся более защищенными и уверенными в своей защите. Даже если в будущем террористы начнут уничтожать стратегические объекты городов (оглянитесь вокруг сколько их) это не выбьет из под ног граждан почву уверенности в своем государстве, единения в борьбе с терроризмом и исключит его внутренее проявление.
#12|27 сентября 2007, 09:07
Jason Bourne
Докладчики жгут!
ЕР выступает за "комплексное решение проблемы" посредством привлечения инвестиций. И ударным законотворчеством (как будто невозможно карать террористов). Признавая их особыми, мы работаем на них. Надо понимать, что это никакие ни особые борцы, а обычные бандиты, просто с говном (пардон) в голове.
Немцов предлагает посмотреть на лицо Буша - собственно, на этом можно закруглиться с изучением его выступления. Йумарист!
Ну и призывы ЛДПР проводить обыски с целью выявления террористов и их пособников. Однозначно!
Чтож, в Думу пытаются пролезть болтуны, склонные к стяжательству и нарушению прав и свобод граждан. С другой стороны, а кто же там сейчас сидит? :))))))))
#13|27 сентября 2007, 12:54
Кирилл Дегтярёв
Первое. Терроризм - это "всего лишь" один из способов, используемых той или иной силой для достижения своих целей. Т.е. следствие, а не причина. С чем мы собираемся бороться - с причиной или со следствием?
Второе. Терроризм - это "игра на публику". Суть терроризма как метода не в том, что он жесток, а в том, что он публичен, происходит в нужное время и в нужном месте.
Исполнители, возможно, фанатики, "искренне верящие" в какую-то идею, но организаторы - отнюдь.
Правильно было кем-то подмечено, что самым эффективным терактом было бы разбить колбочку с какой-нибудь холерой где-нибудь в метро, в час пик желательно. Или вылить её в водозабор.
Ну колбочку, допустим, надо ещё где-то раздобыть. А вот простые спички доступны любому. И, скажем, поджечь летом леса в нескольких сотнях мест силами нескольких сотен террористов с коробками спичек ничего не стоит. И вся наша тайга выгорит.
Однако, как видим, делаются теракты совсем не так.
#14|27 сентября 2007, 19:24
доктор Фуэнтэс
Единственная серьезная мысль на форуме. Респект, Кирилл.
Кстати забавно, что и политики и комментаторы "зациклены" на Кавказе и тамошних проблемах. Думаете, что никакого другого терроризма нет и не предвидится. Это заблуждение, которое скоро рассеется. Немотивированный (и нераскрытый) подрыв поезда "Москва-Питер" - лишь первый звонок.
Сейчас власти (повсеместно, но в России особенно) слепы и глухи. Демократия - фикция. А потому терроризм - есть крайняя форма общественной дискуссии: "Вы не хотите нас слушать, мы вас заставим! Не принимаете всерьез - заметите!" Известно, что террор - оружие слабых, а их у нас большинство. Случай с расстрелом чиновницы в Инте - "лыко в строку". Будет и ещё, если политика не изменится.
Увеличится и "психопатический" терроризм - те самые взбесившиеся клерки, школьники и т.д. А как вы думали? - за торжество индивидуализма надо платить кровью.
#15|28 сентября 2007, 10:06
Артем Васильев
Не передергивайте, и не подгоняйте факты под форму мыслей своей черепной коробки.
Во-первых: по делу Невского Экспресса уже определена основная версия, и отпущены т.н. "экстремисты" из Питера, которых задержали в порыве придания расследованию отблеска толерастии.
Во-вторых: не нужно проводить параллели между расстрелом чиновницы на рабочем месте, и подрывом поезда с целью получить максимальное количество жертв. Это принципиально перпендикулярные преступления. И караться они должны принципиально по разному.
#16|28 сентября 2007, 11:23
доктор Фуэнтэс
Да, крепка наша страна хамством, Артем - а потому пропускаю ваши бранные реплики мимо ушей.
Что до сути замечания... Количество жертв не является критерием, важен принцип. Убийство Александра II или JFK по эффекту и последствиям вполне сопоставимо с Мюнхеном или Буденовском.
Случай же в Инте, хотя он и проходит как "бытовуха", показателен. Уничтожение представителей ненавистной бюрократии (т.е. властей)- вполне традиционный террор, вспомните хотя бы западногерманскую "Красную Армию".
Есть ещё один аспект - наши чиновники не боятся ни средств массовой информации, ни общественного давления, да и своего начальства - не слишком. Очень соблазнительно (и наглядно для народа), когда всё-таки находится жупел, верно?
Учитывая, что сейчас власть имущие ещё и богаты, причем богаты неправедно, а бедные - абсолютно бесправны и бессильны, то получается совсем уж взрывоопасный коктейль.
#17|28 сентября 2007, 14:42
Денис Александрович Барыбин
Да, чиновники обнаглели - что есть, то есть... Вот только и жупела этого они бояться не будут - подсчитают вероятность пострадать и увидят, что эта вероятность низка и успокоятся.
Но для анархических течений будет чем размахивать для заманивания в свои ряды романтических балбесов.