новости
  • РПЦ попросила «Газпром» помочь украинскому химпрому
  • Товарооборот между Россией и США упал более чем вдвое
  • Белоруссия может закрыть неправительственную ассоциацию журналистов
  • Германия приняла бюджет с рекордным госдолгом
  • Samsung привез в Россию свои первые 3D−телевизоры
надо прочесть
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • О мракобесии и смежных проблемах
    О мракобесии и смежных проблемах 67 ]
    Спикер Госдумы Грызлов публично сказал: «Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке.…
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • Академия отвечает
    Академия отвечает 2 ]
    Для начала, удивляет попытка авторов статьи «Шесть мифов…» отделить современную Российскую академию наук…
  • Давайте разберемся в мифах
    Давайте разберемся в мифах 34 ]
    Критика Академии наук, прозвучавшая в статье «Шесть мифов Академии наук», требует обстоятельного ответа, потому…

Комментарии к статье

Это наша молодеЖЖь 89 ]

Сергей Шейхетов, Константин Ефимов, Иван Безденежных

Это наша молодеЖЖь

Изучив виртуальные дневники, социологи составили коллективный портрет современных молодых людей

#31|16 июля 2007, 11:17

Александр Саймон


Пётр Аналогичный
Неужели в ЖЖ есть молодёжь??? Я не часто там бываю, но практически все ЖЖ ведутся людьми которым за 30-ть и далеко за ... Как сказал мой сынуля: - да там же все старички.

Вообще-то на молодежь (до 24 лет) приходится 60% ЖЖ. Пишут наверное скучно для Вас и Вашего сына, вот и не видите их.

А обобщение выводов исследования (если это было исследование, а не выборочное прочтение десятка дневников) на всю молодежь - это как представление о слоне по его хоботу.

#32|16 июля 2007, 12:34

Семён Валерьевич Чураков

Да, я тоже не из "Жопного Журнала"(С)(Ampire V) .... но такое ачучение что статья писалась с меня и моих друзей. Да мы такие. Да мы не лезем в политические дебри, хотя мы реально осознаём что мы и есть государство. Зачем? Нет, нам не лень но ведь есть более важные дядьки и тётки которых наше мнение реально нее*ёт. Да мы потребляем для себя и только для себя. Я вот например люблю из напитков попьянствовать в равной степени коньяк, мартини и портвейн 777, при этом курю альянс за 9,50. Да мы не спешим жить,... я работаю инженером ПТО и одновременно фрилансер(кстати тоже ПТОшник)....но при двух местах работы я зарабатываю ровно столько сколько мне хватает на отдохнуть с друзьями на пожрать и платить по счетам....БОЛЬШЕГО МНЕ НЕ НАДО, я не против гонять на ламборджини ...но не хочу она мне ненравитсо. ...можно много говорить на эту тему и сратса со вскими (гы гы) "Гламурами" и "Гопниками" но это всё неимеет смысла могу предложить несогласным с нами два пути.....можете повесится а можете застрелитсо :-P

#33|17 июля 2007, 09:02

Замечание Одно

Хотя сути текста это, в сущности, не меняет, уточню во имя справедливости, что указанное жж-сообщество называется foto_zhaba, а не foto_zaba.

#34|17 июля 2007, 09:04

Замечание Одно


Perfect Gentleman
просто у молодёжи, к-рая занимается карьерой, нет времени на всякие ЖЖ

дык о том, вроде, и речь!

#35|17 июля 2007, 12:18

Денис Свинцовский

Пётр Аналогичный:

Вы просто не умеете пользоваться ЖЖ и искать там нужное для себя.

#36|17 июля 2007, 12:21

Денис Свинцовский

Александр Саймон:
А обобщение выводов исследования (если это было исследование, а не выборочное прочтение десятка дневников) на всю молодежь - это как представление о слоне по его хоботу.

Да, именно так.

Они просто не умеют пользоваться ЖЖ и искать там нужное для себя.

#37|17 июля 2007, 12:26

Денис Свинцовский

Нифига!

Вот-вот, без "суши" и прочего "продвинутого потреблятства" они-то как-раз и не могут, и вся их «продвинутость» - не более чем юношеский хиппёж будущих респектабельных буржуа. Дети богатых родителей, зачем им думать о будущем – папа-мама не выдадут, свинья не съест. Политика – тоже побоку, они же заранее знают, что с ними ничего не случится, а страна и народ – побоку. Они же мультикультуралисты и космополиты. Уехали бы, что ли, вконец в свои тайланды-индии, и не возвращались. Плесень.

#38|17 июля 2007, 12:39

Елена Воронцова

Денис Свинцовский: :-) вы так говорите о своих детях? Или о внуках?

#39|17 июля 2007, 14:52

Пётр Аналогичный


Александр Саймон
Вообще-то на молодежь (до 24 лет) приходится 60% ЖЖ. Пишут наверное скучно для Вас и Вашего сына, вот и не видите их.

Насчёт 60% что-то слабо верится. Похоже на байку. А вот насчёт скучно – прям в точку.


Денис Свинцовский
Вы просто не умеете пользоваться ЖЖ и искать там нужное для себя.

А зачем? В смысле - зачем уметь пользоваться ЖЖ? Поисковики регулярно дают ссылки на ЖЖ – захожу. В основном читая ЖЖ испытываешь однообразное чувство неловкости за автора – уж лучше бы он и не писал вовсе. А если уж и попал на что-то интересное, как начнёшь читать комментарии – туши свет и суши вёсла – паноптикум убожества. Из сотни или может быть полутора сотен просмотренных ЖЖ я оставил в закладках ровно три штуки. При таком раскладе искать что-то там – только время терять. Стоящее само попадётся.


Мулаев Дмитрий
думаю, если бы лет 20 назад сделали подобный обзор, то он назывался бы "Про хиппующую молодежь". И там было бы почти все то же самое, только без упоминания слов "компьютер" и "блоги". "Ничто не ново под луной" (с) - и снова папы и мамы, а также бабушки и дедушки смотрят на своих отпрысков (внуков) - и не помнят себя такими... Склероз - хорошая болезнь... (ничего не болит, каждый день новости) :))

ИМХО - самая верная реакция на статью. Присоединяюсь.

#40|17 июля 2007, 14:58

MORIA RUS

Как заклинанье повторю: СОЦИОКУЛЬТУРНАЯ СРЕДА!!!

Без полного раскрытия этого понятия, все словоиспользования "за мОлодежь" - пустое времяпрепровождение.

Искренне Ваша

#41|18 июля 2007, 04:40

Денис Свинцовский

MORIA RUS: Хе-хе, уж поверьте мне, таких детей-внуков либерастических и даром не нужно,- скоро вся система западная посыпется, ибо будущее именно за национализмом, здесь вопрос лишь в периоде 10-30 лет. Животные инстинкты неискоренимы, национализм - лишь наиболее здоровый из них. Ваш иллюзорный "пакс американа" - лишь мгновение в истории человечества, за многое ему придётся ответить, и весьма неиллюзорно. Как при этом полетят головы россиянских "либертариев", всей пятой колонны - их никто в мировом масштабе и не заметит при общем обвале. Готовьтесь, господа моральные уроды! Ибо сие скоро нагрянет.

#42|18 июля 2007, 04:45

Денис Свинцовский

Пётр Аналогичный:

Вы заблуждаетесь весьма и весьма... Ибо следуете, словно безмолвное животное, вслед поисковикам - там всё нарочито искажают, истинные дискуссии проходят мимо долбоносиков (куратор ЖЖ - человек под ником Долбоёб - его фамилия Носик, он ангажирован донельзя режимом и поисковик Яндекса под его контролем, так что наиболее "неудобные журналы и дискуссии они умело купируют). Так что - если реально хотите найти себе в ЖЖ друзей и собеседников, то Вам следовало бы вникнуть более подробно в эту среду.

#43|18 июля 2007, 04:49

Денис Свинцовский

Елена Воронцова:

Хе-хе, уж поверьте мне, таких детей-внуков либерастических и даром не нужно,- скоро вся система западная посыпется, ибо будущее именно за национализмом, здесь вопрос лишь в периоде 10-30 лет. Животные инстинкты неискоренимы, национализм - лишь наиболее здоровый из них. Ваш иллюзорный "пакс американа" - лишь мгновение в истории человечества, за многое ему придётся ответить, и весьма неиллюзорно. Как при этом полетят головы россиянских "либертариев", всей пятой колонны - их никто в мировом масштабе и не заметит при общем обвале. Готовьтесь, господа моральные уроды! Ибо сие скоро нагрянет.

#44|18 июля 2007, 04:50

Денис Свинцовский

Денис Свинцовский: по ошибке к Вам это написал, на самом деле, - это назначалось Елене Воронцовой

#45|18 июля 2007, 08:56

Пётр Аналогичный


Денис Свинцовский
Вы заблуждаетесь весьма и весьма... Ибо следуете, словно безмолвное животное, вслед поисковикам - там всё нарочито искажают, истинные дискуссии проходят мимо долбоносиков (куратор ЖЖ - человек под ником Долбоёб - его фамилия Носик, он ангажирован донельзя режимом и поисковик Яндекса под его контролем, так что наиболее "неудобные журналы и дискуссии они умело купируют). Так что - если реально хотите найти себе в ЖЖ друзей и собеседников, то Вам следовало бы вникнуть более подробно в эту среду.

Гы-гы! словно безмолвное животное – ну просто прелесть! истинные дискуссии проходят мимо долбоносиков – И в чём тут заблужденье? Вам жутко не понравится моё мнение, но тот чья фамилия Носик, делает для ЖЖ большое дело когда купирует «наиболее неудобные журналы и дискуссии». Потому что и так ещё то впечатленьеце. Могу представить что ж там творится в купированном!

Денис, вам этого не понять – даже не пытайтесь - но даже в мыслях не держу найти себе подобных «друзей и собеседников». Даже представить не могу, что бы я утруждал себя общением с личностями типа человек под ником Долбоёб . А уж вникать в эту среду нет никакого смысла. Чего уж тут вникать – одного этого Вашего сообщения вполне достаточно, что бы понять что к чему, как и почему. Уж поверьте мне такая среда без надобности – сами получайте там своё (весьма специфическое) удовольствие.

#46|18 июля 2007, 12:06

Елена Воронцова


Денис Свинцовский
Елена Воронцова:
Хе-хе, уж поверьте мне, таких детей-внуков либерастических и даром не нужно,- скоро вся система западная посыпется, ибо будущее именно за национализмом, здесь вопрос лишь в периоде 10-30 лет. Животные инстинкты неискоренимы, национализм - лишь наиболее здоровый из них. Ваш иллюзорный "пакс американа" - лишь мгновение в истории человечества, за многое ему придётся ответить, и весьма неиллюзорно. Как при этом полетят головы россиянских "либертариев", всей пятой колонны - их никто в мировом масштабе и не заметит при общем обвале. Готовьтесь, господа моральные уроды! Ибо сие скоро нагрянет.

мне не удалось понять ничего из вашего потока сознания.

#47|18 июля 2007, 16:25

Станислав Гераськин

расширитель сознания всеми возможными способами

Отличная статья! Слово в слово написана про меня. Не думал что кроме меня из маладежи еще ктото мыслит подобным образом. Но хочется немного раскрыть вам глаза вы думаете откуда у современной маладежи пофигизм и скептицизм? Ответ лежит на поверхности:наркотики. По статистике каждый третий подросток хоть раз употреблял марихуану бред я знаю единицы кто не употреблял бы вопще а половина знакомых употребляет постоянно 98% современных клабберов употребляют клубную наркоту сп-спиды бут(вода)бутерат круглые,колеса(екстази)отсюда и презрение к гопникам-синеболам по большей части. Отсюда и пофигизм и недоверие и настроенность против правительства. К тому же у молодого поколения есть хороший антипример того кем оно не хочет быть это их родители-"планктон"да и родились мы уже больше в революционной РОССИИ. Как же нам быть другими)))

#48|18 июля 2007, 18:41

Елена Воронцова


Станислав Гераськин
Как же нам быть другими)))

не, статья точно не про вас :-) Вы видите только 1% сходства, да и то интерпретируете его весьма оригинально. А что касается вашего риторического вопроса (как же вам быть другими), то не стоит обольщаться, что вопрос вашего самоопределения по-настоящему кого-то волнует, кроме ваших несчастных родителей и соседей по подъезду. Вы же видите - ваши сверстники озабочены лишь собственным счастьем, поэтому ваш выбор - наркотики, это всего лишь ваша личная трагедия.

Еще маленькое уточнение: слабые люди, бегущие от реальности, такие как наркоманы, были во все времена.

#49|18 июля 2007, 18:50

Alek Ukoljv

Как всё было так и осталось, количественно изменилось, названия разные появились

Как всё было так и осталось, количественно стало намного больше мата, тюремного слэнга, гопников. Новые слова появились, обозначающие те же самые, может, немного видоизмененные понятия. ЖЖ не было, были открытые диспуты на том же Арбате, если кто помнит, и диспуты эти происходили на более-менее нормальном русском языке без матершины и блатняка, там же была живая и похожая на человеческую песня и пр. в том же роде, в т.ч. и то что названо сейчас флэшмобом. А сейчас сидят в ЖЖ-ах, а потом на вскидку могут сказать только типа "во бля...", не все конечно, но как правило.

#50|18 июля 2007, 19:08

Елена Воронцова

Alek Ukoljv: вы меня удивляете. Не только вы, вообще многие. Наверное, это вопрос окружения и круга общения. По роду деятельности я часто общаюсь с молодыми людьми, как правило (процентов на 90) это высокообразованные люди, которые четко знают, что они хотят, а что нет. Я не говорю, что 90% всех молодых людей таковы, нет, это лишь 90% молодых людей той социальной прослойки, с которой я имею дело. Но я общаюсь не только с молодыми людьми, но с людьми разных возрастных групп. И они, в большинстве своем, умны и прекрасно образованы. И разница в жизненном подходе поколения "до 30" и "старше 30" для меня очевидна! Все, кому меньше - это люди, которые хотят и живут, что называется "по душе", т.е. не поступаясь своими настоящими желаниями, им чужды иллюзорные цели типа "мир во всем мире", они не верят в подобную чушь, справедливо полагая любую агитку за способ манипуляции. Они хотят реализовать себя и не намерены упускать в этой жизни выпавший им шанс быть счастливыми. Люди постарше другие. Они более включены в эти игры - маркетинг, потребление и подменяют понятия "счастье" и материальные блага и/или социальный статус.

#51|18 июля 2007, 19:45

Alek Ukoljv

Если это Ваша профессия - общаться с молодежью, то Вы больше в этом ориентируетесь, я же, что вижу - то пою. В метро, перед подъездами, на детских площадках, около школ, на Патриаршьих, на Пушке, на Чистых, на Страстном и пр. общественных местах. Если Вы в этих местах бываете и раньше бывали, то, может быть меня поймете и видите разницу. А по аудиториям ходить - времени нет, работа иногда круглые сутки. То что вижу в обычной жизни в корне отличается от того что Вы тут пишите, рядом с Цветным часто прохожу, там что-то типа педа, где психологов готовят - стараюсь обходить, ибо постоянно на крыльце курят, матерятся, лопают пиво брезгливо видеть и страшно видеть этих будующих школьных и детских психологов. А Вы с кем и где из молодежи общаетесь? Напишите на мэйл любому/любой 18-22 летнему(-ей) что Вы кутая(ой) всё есть и давай покатаемся - больше или меньше времени и этот пытающийся(аяся) реализовать себя будут Ваши, неужто не так?

#52|18 июля 2007, 20:06

Alek Ukoljv

Елена Воронцова: Кстати, насчет

"Все, кому меньше - это люди, которые хотят и живут, что называется "по душе", т.е. не поступаясь своими настоящими желаниями, им чужды иллюзорные цели типа "мир во всем мире", они не верят в подобную чушь, справедливо полагая любую агитку за способ манипуляции"

А почему не может быть по-душе "Мир во всём мире"? Иллюзорно? А что "по-душе" и не иллюзорно? Человеческое совершенство не иллюзорно, что Да"Винчи его добивавшийся - тот, про которого Вы скажете, что он верил во всю эту чушь?

А подростки в Макдональдсе и др. забегаловках, расклейщики объявлений в метро и пр. - они так себя реализовывают? - по-Вашему, им так по-душе? они так реализуют свой шанс быть счастливыми? Ну и чем тогда от них отличаются пацаны в 90-х повсеместно мывшие авто? Разницу-то назовите? Судя по общественным местам - всё стало пошлее и примитивнее.

#53|18 июля 2007, 22:03

Екатерина Олеговна Гвоздикова

Екатерина

Первый вопрос к создателям статьи: в какие возрастные рамки укладывается "молодежь 2000-х?". Если статья претендует на статус социологического исследования, прежде всего, давайте определимся с возрастом: 15-20? Судя по тому, что анализируемая молодежь уже работает и, скорее всего, имеет высшее образование, нижняя граница это где-то 23-24, а вот верхняя? Скажем, мне 30, я куда попадаю: в "молодежь 90-х"? Закончила универ в 1999, диссертацию защитила в 2002, начала работать в 1999, не узнаю себя ни в первом, ни во втором типе.

Я сама работала социологом, хотя специального образования не имею (филолог), поэтому замечание номер два: насколько репрезентативна социальная группа блогеров для российской молодежи? Можно ли оставить за бортом провинциальную молодежь (автор проговаривается, о ком идет речь в большинстве случаев: для молодежи Москвы и Питера ничего не стоит скопить денег на год жизни в Тайланде), а также ту молодежь, которая не пользуется Интернетом или Живым журналом в силу убеждений или материального положения?

Можно назвать мои замечания придирками, но, по-моему, такие обобщения опасны, поскольку блогеры - это, скорее, неформальная молодежная группировка, чем целевая аудитория или глас современной молодежи. По-моему, следует пристальнее приглядеться к "офисному планктону", который и составляет большинство, если вы уж ищите обобщаений.

#54|19 июля 2007, 14:03

Елена Воронцова


Alek Ukoljv
А почему не может быть по-душе "Мир во всём мире"? Иллюзорно? А что "по-душе" и не иллюзорно? Человеческое совершенство не иллюзорно, что Да"Винчи его добивавшийся - тот, про которого Вы скажете, что он верил во всю эту чушь?
А подростки в Макдональдсе и др. забегаловках, расклейщики объявлений в метро и пр. - они так себя реализовывают? - по-Вашему, им так по-душе? они так реализуют свой шанс быть счастливыми? Ну и чем тогда от них отличаются пацаны в 90-х повсеместно мывшие авто? Разницу-то назовите? Судя по общественным местам - всё стало пошлее и примитивнее.

Я говорю о той молодежи, что описана в статье. И именно с такой молодежью я достаточно часто имею дело. Я уже говорила, что помимо таких молодых людей много и других, в том числе, таких, что описываете вы. Но они мне не интересны.

Описанная в статье прослойка мне интересна тем, что эти люди индивидуалисты, они не ощущает себя "винтиком", для них важно найти себя, реализовать свои возможности, жить настоящим, быть счастливыми. Заметьте, не "бороться за всеобщее счастье", а быть счастливыми, не ожидая и не требуя, чтобы кто-то взял на себя работу сделать их счастливыми.

#55|19 июля 2007, 17:01

Alek Ukoljv

Елена Воронцова:

Елена Воронцова:

Ну, если в статье говорится о социологии, то я, например и пытался рассуждать на тему "чего и скока" и имеет ли место быть сейчас то чего не было в прошлом беря во внимание достижения НТП только если, что-то качественно могут изменить в человеке, в данном случае - молодом человеке, тут, кстати, правильно было замечание о том, что необходимо определить возраст тех про кого говорят и сравнивают "поколение 90-х" и "поколение 2000". Вот если можете и есть желание - сообщите, какого возраста молодежь Вы имеете в виду.

По поводу индивидуализма, "не ощущает себя "винтиком"", "важно найти себя", "реализовать свои возможности", "жить настоящим", "быть счастливыми", "не "бороться за всеобщее счастье", а быть счастливыми, не ожидая и не требуя, чтобы кто-то взял на себя работу сделать их счастливыми". -

Вы тут, как мне кажется, намешали разных банальных понятий, которыми и раньше всегда оперировали многие люди. Ну, вот, например, "реализовать свои возможности" - можно только трудясь, согласны? до конца реализовать получится? учитывая ограниченность жизни - нет, тогда у Вас противоречьице получается - они хотят, но это невозможно, значит они идеалисты? - так и скажите - они идеалисты, могут ли они "жить припеваючи" в настоящее время индивидуально не работая в коллективе? - если да, то сообщите, пожалуйста, какие это у них профессии, чтобы так эффективно индивидуально работать? и не дало ли им общество возможность так эффективно работать и соответственно жить? и если так - не должны ли они хотя бы немножко быть благодарными тем людям, которые им такую возможность дают работая на менее оплачиваемой работе или на ниже чем у них должностях? И Вы только меня правильно поймите - я не "цепляться" хочу, а выяснить суть, может быть это и ам будет полезно.

А лучше представьте кого-нибудь из тех кто в этом контексте Вам интересен, может он согласится по-учавствовать.

#56|19 июля 2007, 19:04

Елена Воронцова


Alek Ukoljv
Вы тут, как мне кажется, намешали разных банальных понятий, которыми и раньше всегда оперировали многие люди. Ну, вот, например, "реализовать свои возможности" - можно только трудясь, согласны? до конца реализовать получится? учитывая ограниченность жизни - нет, тогда у Вас противоречьице получается - они хотят, но это невозможно, значит они идеалисты? - так и скажите - они идеалисты, могут ли они "жить припеваючи" в настоящее время индивидуально не работая в коллективе? - если да, то сообщите, пожалуйста, какие это у них профессии, чтобы так эффективно индивидуально работать? и не дало ли им общество возможность так эффективно работать и соответственно жить? и если так - не должны ли они хотя бы немножко быть благодарными тем людям, которые им такую возможность дают работая на менее оплачиваемой работе или на ниже чем у них должностях? И Вы только меня правильно поймите - я не "цепляться" хочу, а выяснить суть, может быть это и ам будет полезно.
А лучше представьте кого-нибудь из тех кто в этом контексте Вам интересен, может он согласится по-учавствовать.

Alek, вы слышали что-нибудь о "детях индиго"? Если да, то нам будет проще понять базовые принципы.

По существу вашего поста. :-) Интересно, что вы полагаете, что в кучу все смешала я, я же то же в точности думаю о вас :-) Налицо взаимное непонимание.

Во-первых, речь не идет о том, чтобы "жить припеваючи", вы рассуждаете в терминах вообще чуждых этим людям. То же относиться и к таким терминам, как "трудиться", "коллектив", "быть благодарным". Они не "трудятся", а занимаются любимым делом. Они редко работают в "коллективе", чаще это одиночки. А за что и кому они должны быть благодарны, я боюсь, вы им не сможете объяснить :-) Кем они работают? Это так называемые фрилансеры в самых разных сферах - программирование, дизайн, юридические услуги, бухгалтерские, художники, скульпторы, тренеры различных программ.

#57|19 июля 2007, 20:03

Alek Ukoljv

Елена Воронцова: Елена Воронцова: А термины могут быть правильными или не правильными потому, что они чуждые или не чуждые ? Т.е. не чуждые термины - правильные, а чуждые - не правильные ? Вы это хотите сказать ? Или всё-таки по-сути ?

Хорошо, будем говорить на их языке - не трудиться, а заниматься любимым делом - ОК, значит ли это, что они выполняют, какую-то работу за которую получают вознаграждение ? - первый вопрос, если Вам будет угодно отвечать.

Про "Они редко работают в "коллективе", чаще это одиночки" начнем со следующего: "программирование, дизайн, юридические услуги, бухгалтерские, художники, скульпторы, тренеры различных программ". Давайте:

Бухгалтер, который работает в крупном финансовом учреждении - он менее себя профессионально реализовывает, чем бухгалтер-индивидуалист - такое вообще возможно - бухгалтер-индивидуалист - это те которые конторки что ли на со штатом до 10 чел. ведут? - это такая самореализация с творчеством на пару? Аналогии ещё в этой области нужны ? У меня очень хорошие знакомые - аудиторы и бухгалтеры, рассказать?

Программирование - я работаю в крупном финансовом учреждении по системному программированию и базам данных, приходят к нам устраиваться так называемые фрилансеры - ни один работать не будет у нас, потому, что во-первых знаний у них специальных нет, навыков нет, постоянно поддерживать ситемы не могут - это жуткая "головная боль", когда этих "порхающих мотыльков" берут что-то делать и хорошо если результата от их "творчества" нет никакого, обычно потом приходится разгребать такое дерьмо. Могут они себя реализовать на персооналочках ? , а кто их пустит к серверам, сбой ПО которых может стоить миллионных, в долларах, убытков предприятию и потери иммиджа, и стоимость самих может отличается в тысячи раз от персооналочек на которых они самореализуются. За ними тут будующее ? - не смешите.

Дизайн - на вскидку не знаю, говорить не буду, если можно расскажите.

Юридические услуги - известного адвоката фрилансера назовите - действительно профи, а не "вешающих" про то как вести себя с милиционерами, про прокуроров фрилансеров будем говорить, про судей или там себя реализовать не воможно? А лучшие адвокаты откуда обычно ? Не из государственных ли органов связанных с юстицией?

Тренеры фрилансеры тренирующие сборные или может персональные тренеры топовых спортсменов? Назовёте ? За ними будующее в этой области - если этой области не будет, а - эта область высшее выражение профессионализма.

Скульпторы - не знаю .

Сдаётся мне, что цена на нефть высокая и появилась в связи с тим некая прослойка халявщиков, про мажоров - отдельная тема, не согласны с термином? Снизится цена на нефть и дальше они смогут себя "реализовывать"?

Ещё раз вопрос - они себя реализовывают будучи фрилансерами, а это РЕАЛЬНО ? сами в это верите, что так относясь к делу можно себя реализовать ? Если с терминами я опять не совладал, то уточните.

Будем дальше спорить, что термин халявщик отличается от термина фрилансер? и о том, что если не нужно ни шило ни мыло, но результат обмена полезен ?

#58|20 июля 2007, 08:58

Евгения Рябинина

первоисточник?

как-то не очень по-экспертовски: сослаться на социологов, но не назвать Ко, которая провела это качественное исследование.

Если есть представление, кто бы это мог сделать - поделись со мной!

#59|20 июля 2007, 15:35

Елена Воронцова

Alek Ukoljv: Alek, я вовсе никого не хочу обидеть, и мне бы хотелось внести ясность по своей позиции. Термины могут быть точны или нет. Отражать суть или уводить от нее.

Трудиться и заниматься любимым делом, на мой взляд, не одно и то же. Трудиться можно и за кусок хлеба. Заниматься любимым делом можно и бесплатно. Я это имела в виду, внося уточнения.

Что касается вашего личного опыта. Я вполне допускаю, что вы общались с некомпетентными людьми. И еще я допускаю, что некомпетеных в принципе большинство (всегда).

Alek, если вы не против, я бы хотела закончить спор, потому что спорить об идеологиях не вижу смысла. Вы ставите знак равенства между человеком, занимающимся любимым делом и халявщиком, а я чувствую себя как-то глупо, пытаясь вас разубедить. :-) В конце концов, каждый для себя решает сам, в какой реальности он живет. Вселенная обильна.

#60|20 июля 2007, 18:24

Alek Ukoljv

Елена Воронцова:

ОК. Не хотите объяснить, что имеется в виду под Вашим термином фрилансер - "хозяин-барин".

Напоследок только хочу сказать, что если существут нЕчто, что не объяснимо, то это означает, что это неЧто либо вовсе не существует, или же существует, но не так и не в той форме которую выдумал тот, кто не может это нЕчто объяснить, потому как связи с реальностью нет.

"я вовсе никого не хочу обидеть, и мне бы хотелось внести ясность по своей позиции. Термины могут быть точны или нет. Отражать суть или уводить от нее." -

если Вы имеете в виду меня, где говорите про "обижаться", то я не обижаюсь никогда, понять что-то новое или доселе самому себе неизвестное интересно - в этом моя корысть. Насчет терминов, термины - однозначно определяют понятия, поэтому уводить от понимания они не могут, ибо являются определением предметов и явлений. Если нет терминов определющих то или иное понятие, то было бы неплохо разъяснить - это очень интересно и, без сомнения, возможно.

"Трудиться и заниматься любимым делом, на мой взляд, не одно и то же" - взгляды тут не при чем, тут необходимо определить, что есть одно и что есть второе, а затем сравнить. Трудиться - значит выполнять общственно полезную работу и получать за это вознаграждение в той или иной форме.

<Заниматься любимым делом>

- заниматься - понятно,

любимым - то что приносит положительные эмоции,

дело - здесь может быть несколько толкований, одно из них, и наиболее подходящее для этого случая - труд и методы труда в определенной области, а если обозначить действие - трудиться в определенной области, с трудиться мы уже разобрались.

Итого получаем расшифровку 2-х кажущихся Вам различными выражениям

1. Выполнение общественно-полезной работы и получение за это вознаграждения в той или иной форме

2. Выполнение общественно-полезной работы и получение за это вознаграждения в той или иной форме и получение, при этом, положительных эмоций

Разница есть? Есть. Трудиться - более широкое понятие, чем <заниматься любимым делом>. О чем тут может быть спор? Повторюсь, что спор для меня это не самоутверждение , я этот возраст уже давно прошел, и не доказательства кому бы то ни было, в том числе и себе, собственной правоты, а только для понимания и разумения той информации, которой Вы, возможно, владеете, по-крайней мере так считаете, а я нет, а мне эта информация интересна, ещё раз повторюсь - интересна информация, а не процесс спора

ну и т.д, Вам уже не интересно и Вы считаете, ошибочно считаете, это занудством, последнее:

"Alek, если вы не против, я бы хотела закончить спор, потому что спорить об идеологиях не вижу смысла." - я об идеологиях не спорю и также, как и Вы, не хочу об этом спорить

"Вы ставите знак равенства между человеком, занимающимся любимым делом и халявщиком, а я чувствую себя как-то глупо, пытаясь вас разубедить. :-)" - я никаких знаков равенства не ставил, я предположил, что фрилансеры, по тому как они представлены в указанной статье и Вашим описаниям - это халявщики, а люди занимающиеся любимым делом - не могут быть фрилансерами.

"В конце концов, каждый для себя решает сам, в какой реальности он живет. Вселенная обильна." - реальность в которой живут все люди - одна, рамки её достаточно чётко обозначены. А последнее предложение либо не верно, либо не точно в обозначении того, что предполагалось Вами обозначить.

Статью обсуждают

Загружается, подождите...