:-) Процентов на 95% я согласна с авторским видением. Более того, история повторяется, все движется по спирали. Нынешняя молодежь - это "одомашненные панки", если хотите. Во многом, их ценности схожи, только панковская свобода стремилась к абсолюту, а свобода "поколения ЖЖ" ограничена прагматизмом, а посему не так тотальна.
осмелюсь вам ответить, что речь не о лени, а общем ощущении своего существования. Нет цели - нет смысла трудиться. Ни в тиливизоре, ни где бы то ни было еще подаваемые как образцы паттерны поведения, герои, их цели - доверия не внушают. Социологи сказали бы что нить про аномию. Изучайте историю этого термина ))) Современная продвинутая молодежь, видите ли, обычно неприлично хорошо образована - читает Фуко и Лакана, знает наизусть цитаты из Витгенштейна и в голове прикидывает коэффициенты корелляции Пирсона...
Perfect Gentleman обленились просто и всё. как Вы сказали, панки и то неполноценные.
Ярлыки всегда просто приклеивать, понять - требует усилий. Нынешняя молодежь, не знаю как кому, а мне нравится :-) Именно описываемая в статье молодежь, потому как есть еще и "наши" и скинхеды и, наверное, еще какие-нибудь системные движения.
А нравится мне то, что они хорошо образованы, искренни, осознанны, любят свою работу, живут более полной жизнью и исповедуют "вечные" ценности, они ценят свободу и видят насквозь любителей поманипулировать ими.
я во многом согласна с данной статьей, НО - мне лично приходится работать обычным менагером (т.к. надо кормить себя и маму у которой проблемы со здоровьем), что не мешает заниматся раздолбайством (экстрим, носить одежду из секондов и собственного производства, прикуривать дорогие сирареты дешевыми спичками и смотреть на телевизор только тогда, гогда он становится мохнатым от пыли). да, я пренебрежительно отношусь к "гопникам" - людям которые ходят в спортивных штанах, туфлях и с перстнями, к людям которые не умеют себя вести в театре, там им оказывается скучно! но я забочусь о своем будующем, я планирую завести семью и детей, сделать карьеру. и не могу назвать себя интеллектуалом (с грамотностью у меня проблемы)) но стараюсь много читать и тянутся к интересным людям.
и конечно я считаю, что большая часть нашего поколения гораздо лучше предыдущего - "перестричного", просто нет такой неопределенности в стране.
Perfect Gentleman во многом прав. Что-то изучили, а что - фиг знает.
Пользователи ЖЖ - это далеко не вся молодежь России. Пользователей ЖЖ в России всего около 400 тыс. чел. Из них наверное половина - это Москва и Питер. Пишут те, у кого есть на это время, те самые фрилансеры. Они же вследствие дистанционной работы и свободного графика и путешествуют. На основе вот такой вот нерепрезентативной выборки можно делать выводы о молодеЖЖи, согласен, но никак не о молодежи России в целом.
"Родители работают, дети наслаждаются, внуки нищенствуют".
Все сходится. Мои поздравления.
Хотя я бы поостерегся распространять выводы, полученные на очень узкой и весьма специфической выборке на всех сразу. А то прямо по анекдоту получается: "Опрос на сайте РБК показал, что 100% россиян имеют выход в Интернет".
Александр Саймон Пишут те, у кого есть на это время, те самые фрилансеры.
Боюсь, по большей части пишут представители того самого "офисного планктона", по крайней мере на многих форумах они в большинстве. И стремление выделиться из толпы свойственно прежде всего тем, кто ощущает себя ее частью. "Я не такой, как..." и "Я такой же, как..." совпадают с точностью до знака.
Елена Воронцова Все, что ты говоришь, говорит о тебе, и особенно то, что ты говоришь о других. Поль Валери. И в этом смысле на примере обсуждения я вижу лишь подтверждение тому, что нынешняя молодежь отличается от тех, кому сейчас за 30 :-)
Каквас Там А что, когда-нибудь было иначе?
Однако слов "хуже" и "лучше" я бы избегал.
Я бы тоже :-)
Вряд ли когда-нибудь было иначе, вы правы. "Отцы и дети" и все такое. Странно только, что вы и сами это понимаете, и при этом пишете
стремление выделиться из толпы свойственно прежде всего тем, кто ощущает себя ее частью. "Я не такой, как..." и "Я такой же, как..." совпадают с точностью до знака.
:-) Наверное, стремление есть у того, кто является частью толпы, но вы не учитываете тех, кто не стремится выделяться, поскольку и так не является частью толпы, и поэтому не нуждается в этом.
Елена Воронцова :-) Наверное, стремление есть у того, кто является частью толпы, но вы не учитываете тех, кто не стремится выделяться, поскольку и так не является частью толпы, и поэтому не нуждается в этом.
Очень даже учитываю. Боюсь только, они в исследование не попали, ибо наврядли склонны к ведению ЖЖ.
И следующий абзац тоже довольно показателен:
Современные молодые люди четко осознают свою культурную «продвинутость», это предмет их гордости. С их точки зрения, все остальные «средние» обыватели отличаются низким уровнем образования и культуры, отсутствием интересов и увлечений, за исключением примитивного потребительства. Отношение к ним достаточно высокомерное.
Очень уж сильно отдает вторичностью и всяческими комплексами. Хотя это, безусловно, восприятие "молодежи" автором статьи.
MORIA RUS Да, да спросите тех, кто занимается изучением контента блого-сферы.
Я, в силу испорченности, привык доверять собственным наблюдениям. Потому стараюсь не усердствовать с обобщениями.
Они усё про ЭТО (образованность, продвинутость и проч. магичности) Вам и расскажут. У нас беда не с молодежью.
Наверное, Вы кому-то другому отвечали, я насчет бед не распространялся. Просто напоминал, что ситуация довольно стара. Паркинсон в заметке "Бунтующие студенты" цитировал Платона: "Учителя ... боятся учеников и льстят им, а ученики презирают своих учителей". Статье уже под сорок лет, цитате - и того больше.
У нас нет того знания, которое этой самой молодежи можно было бы передать без легкого румянца неловкости.
Не стоит говорить за всех, это довольно индивидуально.
MORIA RUS Ну, вот всех пораспугала ... Видно все побежали домашнее задание выполнять ... Совсем скушна стало ... а тут еще и дождь за окном, и пятница 13-го ... Видно ведьмачить сёдня придётся .... на горе гористой ... СТРОГИЙ СМАЙЛИК!
Как же, распугала!
Уж и поужинать людям нельзя! В смысле - предаться освященному традицией пятничному пьянству...
делать выводы о молодёжи в целом по ЖЖистам-несколько неправильно, ИМХО. Я ЖЖист и у меня много знакомых ЖЖистов. Знакомых лично. И... мы в ЖЖ отличаемся от нас в жизни. ЖЖ-это место где каждый пишет, что думает, и очень редко пишут о том, что делают. Есть и карьеристы, есть и пофигисты, и не знаю кого больше.
Не знаю, не знаю ... лично я, как училка, своих учеников не боюсь, и уже тем паче не презираю. Платон мне друг, но истина дороже: не люблю обобщений. СМАЙЛИК!
у нынешней молодёжи желание поменьше работать и побольше получать, отсюда получается и желание мнимой свободы и мнимой полноценной жизни. а сидеть и наблюдать за жизнью, в том числе и политической, отпуская едкие комментарии, каждый может. таких людей купить легко, суля ложные обещания о "свободе".
к тому такая молодёжь не вносит ничего нового, они как статисты на съёмочной площадке, где главный актёры - не они.
а эта, блин, лже-креативность, типа веб-дизайнерства и ему подобным, кому она нужна.
к тому же это мнимое отвергания массового потребления, т.к. сами ничего Реального не производя, потребляеют маасово те продукты, к-рые они думают, что не входят в корзину массового потребителя.
проще говоря, нынешняя молодёжь исходит из ложных позывов.
Perfect Gentleman у нынешней молодёжи желание поменьше работать и побольше получать, отсюда получается и желание мнимой свободы и мнимой полноценной жизни. а сидеть и наблюдать за жизнью, в том числе и политической, отпуская едкие комментарии, каждый может. таких людей купить легко, суля ложные обещания о "свободе". к тому такая молодёжь не вносит ничего нового, они как статисты на съёмочной площадке, где главный актёры - не они.
Perfect Gentleman к тому же это мнимое отвергания массового потребления, т.к. сами ничего Реального не производя, потребляеют маасово те продукты, к-рые они думают, что не входят в корзину массового потребителя.
Нигде не было сказано, что нынешняя молодежь не работает.
Отнюдь.Она занимается тем, чем ей интересно.
И только такая работа, котороя соответствует интересам и призванию, может принести настоящие плоды.
По вашему нужно работать по 20 часов в сутки, целясь на зарабатывание денег?
И дело не в массовости потребления. Дело в индивидуальном потреблении, руководствуясь сугубо индивидуальными предпочтениями, а не "я куплю это потому, что это брендовое".
И что же все 'Реальное' производит исключительно 'не молодежь'?
Perfect Gentleman а эта, блин, лже-креативность, типа веб-дизайнерства и ему подобным, кому она нужна.
Лже-креативность? Веб-дизайнерства?Кому нужно?
А благодаря чему вы сейчас вот это все пишите и читаете?
Почему лже-? Вы считаете это не креативным или чем-то пустяковым? Или вам просто не нравится что этим может заниматься с минимальной подготовкой любой желающий, у которого осталось хоть немного мозга?
Профессиональный идеал молодежи 2000−х — журналист, дизайнер, программист, PR-менеджер. Фрилансерство стало яркой приметой времени.
И только такая работа, котороя соответствует интересам и призванию, может принести настоящие плоды.
и какие плоды может принести такая работы?
По вашему нужно работать по 20 часов в сутки, целясь на зарабатывание денег?
нет, не нужно
И что же все 'Реальное' производит исключительно 'не молодежь'?
производит, но её очень малая часть
И дело не в массовости потребления. Дело в индивидуальном потреблении, руководствуясь сугубо индивидуальными предпочтениями, а не "я куплю это потому, что это брендовое".
массовый потребитель тоже руководствуется собственными предпочтениями, как он думает.
Почему лже-?
ну тогда и любую деятельность можно считать креативной, главное чтоб результат был, а какой неважно.
Я не отношу себя к ЖЖ-стам (хотя термин понравился). ЖЖ-пространство довольно скучно и однообразно – надоедает мигом. Но вот что меня удивило ...
Неужели в ЖЖ есть молодёжь??? Я не часто там бываю, но практически все ЖЖ ведутся людьми которым за 30-ть и далеко за ... Как сказал мой сынуля: - да там же все старички.
думаю, если бы лет 20 назад сделали подобный обзор, то он назывался бы "Про хиппующую молодежь". И там было бы почти все то же самое, только без упоминания слов "компьютер" и "блоги". "Ничто не ново под луной" (с) - и снова папы и мамы, а также бабушки и дедушки смотрят на своих отпрысков (внуков) - и не помнят себя такими... Склероз - хорошая болезнь... (ничего не болит, каждый день новости) :))
#1|12 июля 2007, 19:36
Perfect Gentleman
просто у молодёжи, к-рая занимается карьерой, нет времени на всякие ЖЖ
#2|12 июля 2007, 20:40
Елена Воронцова
:-) Процентов на 95% я согласна с авторским видением. Более того, история повторяется, все движется по спирали. Нынешняя молодежь - это "одомашненные панки", если хотите. Во многом, их ценности схожи, только панковская свобода стремилась к абсолюту, а свобода "поколения ЖЖ" ограничена прагматизмом, а посему не так тотальна.
#3|12 июля 2007, 21:27
Perfect Gentleman
обленились просто и всё. как Вы сказали, панки и то неполноценные.
#4|13 июля 2007, 12:13
Сергей Владимирович Скрипников
Perfect Gentleman:
осмелюсь вам ответить, что речь не о лени, а общем ощущении своего существования. Нет цели - нет смысла трудиться. Ни в тиливизоре, ни где бы то ни было еще подаваемые как образцы паттерны поведения, герои, их цели - доверия не внушают. Социологи сказали бы что нить про аномию. Изучайте историю этого термина ))) Современная продвинутая молодежь, видите ли, обычно неприлично хорошо образована - читает Фуко и Лакана, знает наизусть цитаты из Витгенштейна и в голове прикидывает коэффициенты корелляции Пирсона...
#5|13 июля 2007, 12:27
Елена Воронцова
Ярлыки всегда просто приклеивать, понять - требует усилий. Нынешняя молодежь, не знаю как кому, а мне нравится :-) Именно описываемая в статье молодежь, потому как есть еще и "наши" и скинхеды и, наверное, еще какие-нибудь системные движения.
А нравится мне то, что они хорошо образованы, искренни, осознанны, любят свою работу, живут более полной жизнью и исповедуют "вечные" ценности, они ценят свободу и видят насквозь любителей поманипулировать ими.
#6|13 июля 2007, 12:34
Анна Георгиевна Хицунова
я представитель данной молодежи!
я во многом согласна с данной статьей, НО - мне лично приходится работать обычным менагером (т.к. надо кормить себя и маму у которой проблемы со здоровьем), что не мешает заниматся раздолбайством (экстрим, носить одежду из секондов и собственного производства, прикуривать дорогие сирареты дешевыми спичками и смотреть на телевизор только тогда, гогда он становится мохнатым от пыли). да, я пренебрежительно отношусь к "гопникам" - людям которые ходят в спортивных штанах, туфлях и с перстнями, к людям которые не умеют себя вести в театре, там им оказывается скучно! но я забочусь о своем будующем, я планирую завести семью и детей, сделать карьеру. и не могу назвать себя интеллектуалом (с грамотностью у меня проблемы)) но стараюсь много читать и тянутся к интересным людям.
и конечно я считаю, что большая часть нашего поколения гораздо лучше предыдущего - "перестричного", просто нет такой неопределенности в стране.
и верю в "мир во всем мире"!!!!!!
#7|13 июля 2007, 15:32
Андрей Сергеевич Почуев
Опа!
Дыг это же я!! Я такой! Я же не один такой! Есть еще люди! ЗА-ШИ-БИСЬ! Я рад! И мой "Чужой Подход" тоже такой! Целиком!
P.S. Ну разве что: ни я, ни мой блог по крышам не бегаем... делать нам нефиг что ли? ;)
#8|13 июля 2007, 17:21
Надежда Сергеевна Зубова
Хоть у меня и нет ЖЖ, но это наверно про меня..и правда..и друзья у меня такие..и мне это нравится) даже очень:)
#9|13 июля 2007, 17:55
Александр Саймон
Perfect Gentleman во многом прав. Что-то изучили, а что - фиг знает.
Пользователи ЖЖ - это далеко не вся молодежь России. Пользователей ЖЖ в России всего около 400 тыс. чел. Из них наверное половина - это Москва и Питер. Пишут те, у кого есть на это время, те самые фрилансеры. Они же вследствие дистанционной работы и свободного графика и путешествуют. На основе вот такой вот нерепрезентативной выборки можно делать выводы о молодеЖЖи, согласен, но никак не о молодежи России в целом.
#10|13 июля 2007, 18:05
Андрей Сергеевич Почуев
Мысль готова! и изложена! в письменном виде, естественно!
В "Чужом Подходе" широко выразил таки свою мысль! Кому интересно - посмотрите, я старался :)
#11|13 июля 2007, 18:10
Каквас Там
Блогеры - это наше все?
Помнится, у японцев была такая мысль:
"Родители работают, дети наслаждаются, внуки нищенствуют".
Все сходится. Мои поздравления.
Хотя я бы поостерегся распространять выводы, полученные на очень узкой и весьма специфической выборке на всех сразу. А то прямо по анекдоту получается: "Опрос на сайте РБК показал, что 100% россиян имеют выход в Интернет".
#12|13 июля 2007, 18:22
Каквас Там
Боюсь, по большей части пишут представители того самого "офисного планктона", по крайней мере на многих форумах они в большинстве. И стремление выделиться из толпы свойственно прежде всего тем, кто ощущает себя ее частью. "Я не такой, как..." и "Я такой же, как..." совпадают с точностью до знака.
#13|13 июля 2007, 18:30
Елена Воронцова
Все, что ты говоришь, говорит о тебе, и особенно то, что ты говоришь о других.
Поль Валери.
И в этом смысле на примере обсуждения я вижу лишь подтверждение тому, что нынешняя молодежь отличается от тех, кому сейчас за 30 :-)
#14|13 июля 2007, 18:39
Каквас Там
А что, когда-нибудь было иначе?
Однако слов "хуже" и "лучше" я бы избегал.
#15|13 июля 2007, 18:57
Елена Воронцова
Я бы тоже :-)
Вряд ли когда-нибудь было иначе, вы правы. "Отцы и дети" и все такое. Странно только, что вы и сами это понимаете, и при этом пишете
:-) Наверное, стремление есть у того, кто является частью толпы, но вы не учитываете тех, кто не стремится выделяться, поскольку и так не является частью толпы, и поэтому не нуждается в этом.
#16|13 июля 2007, 19:08
MORIA RUS
Елена Воронцова:
Ленок, ВСЕ МЫ ВНУТРИСИСТЕМНЫ!
Оттого и расширить сознание НАМ так затруднительно-с.
#17|13 июля 2007, 19:45
Каквас Там
Очень даже учитываю. Боюсь только, они в исследование не попали, ибо наврядли склонны к ведению ЖЖ.
И следующий абзац тоже довольно показателен:
Очень уж сильно отдает вторичностью и всяческими комплексами. Хотя это, безусловно, восприятие "молодежи" автором статьи.
#18|13 июля 2007, 20:25
MORIA RUS
Каквас Там:
Да, да спросите тех, кто занимается изучением контента блого-сферы.
Они усё про ЭТО (образованность, продвинутость и проч. магичности) Вам и расскажут. У нас беда не с молодежью.
Зрите в корень.
У нас нет того знания, которое этой самой молодежи можно было бы передать без легкого румянца неловкости.
#19|13 июля 2007, 21:10
MORIA RUS
Ну, вот всех пораспугала ...
Видно все побежали домашнее задание выполнять ...
Совсем скушна стало ... а тут еще и дождь за окном, и пятница 13-го ...
Видно ведьмачить сёдня придётся .... на горе гористой ... СТРОГИЙ СМАЙЛИК!
#20|13 июля 2007, 21:40
Каквас Там
Я, в силу испорченности, привык доверять собственным наблюдениям. Потому стараюсь не усердствовать с обобщениями.
Наверное, Вы кому-то другому отвечали, я насчет бед не распространялся. Просто напоминал, что ситуация довольно стара. Паркинсон в заметке "Бунтующие студенты" цитировал Платона: "Учителя ... боятся учеников и льстят им, а ученики презирают своих учителей". Статье уже под сорок лет, цитате - и того больше.
Не стоит говорить за всех, это довольно индивидуально.
#21|13 июля 2007, 21:45
Каквас Там
Как же, распугала!
Уж и поужинать людям нельзя! В смысле - предаться освященному традицией пятничному пьянству...
#22|13 июля 2007, 21:46
Юрий Еремеев
делать выводы о молодёжи в целом по ЖЖистам-несколько неправильно, ИМХО. Я ЖЖист и у меня много знакомых ЖЖистов. Знакомых лично. И... мы в ЖЖ отличаемся от нас в жизни. ЖЖ-это место где каждый пишет, что думает, и очень редко пишут о том, что делают. Есть и карьеристы, есть и пофигисты, и не знаю кого больше.
#23|13 июля 2007, 21:59
Каквас Там
Рискну добавить - и не только о ней. ЖЖисты, они разные бывают, хотя молодежи, наверное, большинство.
#24|13 июля 2007, 23:54
MORIA RUS
Каквас Там:
Не знаю, не знаю ... лично я, как училка, своих учеников не боюсь, и уже тем паче не презираю. Платон мне друг, но истина дороже: не люблю обобщений. СМАЙЛИК!
А в блогосферу сходите сами - всё сами и увидите.
А вот лично Вы, где по пятницам квасите? И что?
#25|14 июля 2007, 15:00
Perfect Gentleman
у нынешней молодёжи желание поменьше работать и побольше получать, отсюда получается и желание мнимой свободы и мнимой полноценной жизни. а сидеть и наблюдать за жизнью, в том числе и политической, отпуская едкие комментарии, каждый может. таких людей купить легко, суля ложные обещания о "свободе".
к тому такая молодёжь не вносит ничего нового, они как статисты на съёмочной площадке, где главный актёры - не они.
а эта, блин, лже-креативность, типа веб-дизайнерства и ему подобным, кому она нужна.
к тому же это мнимое отвергания массового потребления, т.к. сами ничего Реального не производя, потребляеют маасово те продукты, к-рые они думают, что не входят в корзину массового потребителя.
проще говоря, нынешняя молодёжь исходит из ложных позывов.
#26|14 июля 2007, 20:53
Юлия Александрова
прочла статью и поняла - в глубине души я блоггер...:)
хотя никакого блога у меня нет, а приметы сходятся - в общем и целом
только что-то я не вижу СВОИХ в тех количествах, в которых бы они должны были быть, коль это значительная часть молодежи
так что - это скрее изучили "исключения из правил" уважаемые социологи
или социализм близится?
#27|14 июля 2007, 21:14
Игорь Сапрыкин
Нигде не было сказано, что нынешняя молодежь не работает.
Отнюдь.Она занимается тем, чем ей интересно.
И только такая работа, котороя соответствует интересам и призванию, может принести настоящие плоды.
По вашему нужно работать по 20 часов в сутки, целясь на зарабатывание денег?
И дело не в массовости потребления. Дело в индивидуальном потреблении, руководствуясь сугубо индивидуальными предпочтениями, а не "я куплю это потому, что это брендовое".
И что же все 'Реальное' производит исключительно 'не молодежь'?
Лже-креативность? Веб-дизайнерства?Кому нужно?
А благодаря чему вы сейчас вот это все пишите и читаете?
Почему лже-? Вы считаете это не креативным или чем-то пустяковым? Или вам просто не нравится что этим может заниматься с минимальной подготовкой любой желающий, у которого осталось хоть немного мозга?
#28|15 июля 2007, 13:51
Perfect Gentleman
и какие плоды может принести такая работы?
нет, не нужно
производит, но её очень малая часть
массовый потребитель тоже руководствуется собственными предпочтениями, как он думает.
ну тогда и любую деятельность можно считать креативной, главное чтоб результат был, а какой неважно.
#29|15 июля 2007, 17:56
Пётр Аналогичный
Я не отношу себя к ЖЖ-стам (хотя термин понравился). ЖЖ-пространство довольно скучно и однообразно – надоедает мигом. Но вот что меня удивило ...
Неужели в ЖЖ есть молодёжь??? Я не часто там бываю, но практически все ЖЖ ведутся людьми которым за 30-ть и далеко за ... Как сказал мой сынуля: - да там же все старички.
#30|16 июля 2007, 11:14
Мулаев Дмитрий
думаю, если бы лет 20 назад сделали подобный обзор, то он назывался бы "Про хиппующую молодежь". И там было бы почти все то же самое, только без упоминания слов "компьютер" и "блоги". "Ничто не ново под луной" (с) - и снова папы и мамы, а также бабушки и дедушки смотрят на своих отпрысков (внуков) - и не помнят себя такими... Склероз - хорошая болезнь... (ничего не болит, каждый день новости) :))