новости
- РПЦ попросила «Газпром» помочь украинскому химпрому
- Товарооборот между Россией и США упал более чем вдвое
- Белоруссия может закрыть неправительственную ассоциацию журналистов
- Германия приняла бюджет с рекордным госдолгом
- Samsung привез в Россию свои первые 3D−телевизоры
-
реклама




#1|23 ноября 2009, 18:18
Павел Болтаев
Со странным чувством прочитал статью. Мистика. А вообще, на том ли месте автор расставил акценты? А может он сам не совсем в курсе? А может это проблема только Москвы? Похоже, что решения ищут под столбом, где светлее.
Ни кто не сомневается, что кадры очень важная составляющая успешной работы любой кампании, корпорации, фирмы и т.д. А одно из узких мест, со слов автора, в дефиците топ-специалистов.
…«невозможно найти нужного кандидата на открытом рынке. Переманить же толкового человека сложно, потому что люди стали серьезнее оценивать риски», «в кандидате сегодня ценят владение новыми для компании методами работы, более того — умение и желание научить этому людей, внедрить, оценить результат и сделать достоянием компании:»...
Позвольте капнуть немного касторки в ваше оливковое масло. А их никто и не ищет и тем паче не выращивает этих самых ужжжжастно необходимых специалистов. Консалтинговые компании, рекрутинговые агентства и иже с ними, либо сами, видимо, нуждаются в замене своих сотрудников на более профессиональных, либо «пускают пыль в глаза», заявляя, что никого не могут отыскать. Интересно, на что живут тогда, а?
Доказательства? Да плиз.
Год назад моя знакомая (30 лет, к.э.н., доцент каф. Менеджмента и маркетинга и т.д.) подала анкету в рубрике «управление персоналом, менеджмент, маркетинг» в 2 крупных консалтинговых агентства нашего 1,5 млн города.. Ради чистоты «опыта», а может для прикола, я сам послал ее анкету еще в 3. Кстати, графа – зарплата оставалась незаполненной. За год ее – знакомую - ни разу не то что не пригласили на собеседование, а даже и не звонили. Извините, но это похоже на старый анекдот про индейца, которого никто не может поймать, т.к. он….
В приватных разговорах топ-менеджеры говорят, что им вообще особо не нужны конкуренты на свои высокооплачиваемые должности. Взять перспективного чела и потом дрожать, «а вдруг подсидит!».
Вот такая «персональная топ-политика»…
#2|23 ноября 2009, 20:19
Михаил Сергеевич Воронов
А у вашей знакомой опыт руководящей работы в коммерческой компании вобще был? Если нет, то ничего удивительного. Объяснить почему?
#3|23 ноября 2009, 21:03
Вадим Юрьевич Феофанов
Дефицит квалифицированных руководителей высшего звена будет всегда - независимо от того, кризис на рыке или подъем. Это связано исключительно со сложностью управленческой функции. Ведь по факту нужен специалист по управлению проектами, который одновременно является специалистом;
- в общекорпоративных функциях, таких как управление персоналом, управление финансами, маркетинге, безопасности, юридической сфере, IT-технологиях,
- и одновременно является специалистом по рынку, то есть знает клиентов, специфику спроса, взаимоотношений с клиентами, тактику сбыта и взаиморасчетов,
- а также одновременно является специалистом по операционной технологии производства продукта.
Людей, которые могут в себе все это интегрировать всегда было и будет мало.
При этом мы считаем, что собственники могут обеспечить приемлемые отношения с государственной властью. А если сами собственники этого не могут, то тогда к квалификации топ-менеджера в части требований добавляется еще один пункт ))
#4|23 ноября 2009, 21:46
Артем Андреевич Санников
А ларчик просто открывается
Кадровые и консалтинговые агентсва страдают перфекционизмом. Им нужен кандидат с безупречным списком, желательно, чтобы он поработал на одном месте более 5 лет. работадатели раньше не горели желанием брать и обучать персонал, считая, что перманить дешевле, или брали 21 летнего мальчика из правильной семьи с дипломами МБА, а сейчас в условиях кризиса им нужен результат, и вот они с утроенной силой начали хантить новых ТОПов.
Иногда смешно смотреть как руководители бегают на учебу в какой-нить МБА центр и получают там дипломы, которые подтвержают их способность шаблонно мыслить.
Правильно сказано, что половина топов должна быть из самой компании, а половина из вне и у тех и у других есть свой взгляд на развитие. А шаблоны МБА они не помогут, я знаю кучу фирм, которые повалились, а во главе их стояли выпускники МБА и которые все делали по книжкам не включая мозги. Это говорит о том что ТОП не мотивирован.
#5|24 ноября 2009, 06:44
Павел Болтаев
Ага. 3,5 года. И что? Мало? Так и на роль Топа она не претендовала. Все это отговорки.
Проблему поиска персонала хозяева поручили менеджерам компании (в основном). А на кой черт им конкуренты? Они ж и не скрывают этого...
#6|24 ноября 2009, 12:51
Михаил Сергеевич Воронов
Т.е. один(одна) я такой(ая) умный(ая), красивый(ая), а вокруг одни пидо..сы и мудаки. Виноваты все вокруг. Так что-ли?
И насчет отговорок. Это у вас отговорки, а не у меня (вот было бы странно, не правда ли?). Ни вам, ни ей, никто ничего не должен, и работу предоставлять не обязан. Дефицит качественных кадров никуда ни делся. И если вас/ее ни приглашали, это значит либо с опытом что-то не так, либо запросы неадекватны. Что значит 3,5 года? 3,5 года можно провести по-всякому, и сама по себе эта цифра мало о чем говорит.
#7|24 ноября 2009, 16:57
Артем Васильев
А вот кстати, соглашусь с Павлом Болтаевым...
Никакой профессиональный топ-менеджмен в России никому нахер не нужен. Нужны "гибкие" исполнители, которые будут реализовывать "идеи акционеров".
Отсюда две тенденции:
1. Обвешанные "регалиями" псевдоруководители, профессионально овладевшие искусством освоения бонусов - их с избытком.
2. Люди, умеющие работать на результат, как правило без регалий - их практически нет, т.к. им проще работать в своей фирме.
И пока акционеры-руководители не начнут осозновать, что выращивание грамотных ТОПов - это их прямая обязанность, нихрена у нас не изменится.
#8|24 ноября 2009, 17:03
Антон Александрович Чубченко
Нее тут я с Вами не согласен! Что значит "запросы неадекватны"? Вам же ясно сказали: графа желаемой зарплаты была незаполнена. Насколько я знаю, в провинции, даже менеджерами по продаже берут только по знакомству и или родственников. Вот если бы знакомую г.Болтаева, всюду приглашали на собеседования, и не где не брали, то да, я бы с Вами согласился. Но если по уже размещенному резюме, не поступило даже не единого звоночка, это многое говорит скорее о рекрутинговых агентствах, чем о кандидате.
#9|24 ноября 2009, 17:12
Сергей Салихов
За что получил бонус Артяков?
Иногда случается, что размеры вознаграждений топ-менеджеров настолько не соответствуют масштабам заслуг и нормам целесообразности, что ни плательщики, ни сами получатели бонусов не в состоянии объяснить - за что??? Так случилось в 2007 году на Автовазе, когда выходца из Ростехнологий Владимира Артякова, отсидевшего 9 месяцев на должности директора, коллеги одарили бонусом в полтора миллиарда рублей или 70 млн долларов по курсу того времени. Очевидно, руководство Ростехнологий уже знало о предстоящем назначении Артякова на должность губернатора самарской области и пыталось таким образом купить его лояльность на будущее, но на старых работников Автоваза это событие произвело гнетущее впечатление, поскольку из бюджета завода было разом выведено около половины всей годовой прибыли. Нынче осенью Артяков, пытаясь дистанцироваться от Ростехнологий и развала предприятия, пообещал вернуть бонус, но, видимо, не решился расстаться с такой суммой
#10|24 ноября 2009, 18:18
lev firsov
Не одними "Ростехнологиями"...
Сергей Салихов:
История с провалом Ростехнологий на АвтоВАЗе показывает - пришло время освежить кое-какие кадры. Не дело это, когда человек, не достигший никаких результатов на производстве, удачно проводит "монетизацию" своей должности в виде ошеломляющей суммы бонуса самому себе, и... пересаживается в высокое административное кресло губертнатора. Есть президентская сотня, есть вице-губернаторы в других регионах, которые не могут вырасти, потому что губернатор работает неплохо. Есть тысячи талантливых организаторов по всей стране. Нельзя тасовать одну и ту же колоду.
#11|24 ноября 2009, 22:35
Сергей Сергеич
Некоторые кадры пора не освежать, а освежовывать
#12|24 ноября 2009, 23:35
Михаил Сергеевич Воронов
Запросы - это не только зарплата. Желание попасть на руководящую позицию (не говоря уже о том, на какую именно) - это уже в каком-то смысле "запрос".
Что касается работы "по блату", то это будет постепенно выветриватся, по мере необходимости наращивать эффективность. А наращивать ее придется.
Опять же не факт. Пока здесь никто, не то что не видел резюме, никто даже не знает где и что она делала эти 3,5 года. Г-н Болтаев пока соизволил написать лишь о том, что она к.э.н. и "доцент каф. Менеджмента и маркетинга и т.д.", что как бы совершенно ни о чем не говорит. Ни в коем разе не желая плюнуть в знакомую Болтаева, но 99% диссертаций по экономике в этой стране, можно свернуть в трубочку и засунуть в известное место их авторам. Т.к. никакой научной, и даже практической ценности они не имеют. Туда же можно отправить и почти все экономические кафедры.
Опять же, как-то глупо жаловаться, что я один такой умный и талантливый, а меня никто ни ценит. Себя нужно оценивать трезво.
#13|24 ноября 2009, 23:36
Михаил Сергеевич Воронов
Запросы - это не только зарплата. Желание попасть на руководящую позицию (не говоря уже о том, на какую именно) - это уже в каком-то смысле "запрос".
Что касается работы "по блату", то это будет постепенно выветриватся, по мере необходимости наращивать эффективность. А наращивать ее придется.
Опять же не факт. Пока здесь никто, не то что не видел резюме, никто даже не знает где и что она делала эти 3,5 года. Г-н Болтаев пока соизволил написать лишь о том, что она к.э.н. и "доцент каф. Менеджмента и маркетинга и т.д.", что как бы совершенно ни о чем не говорит. Ни в коем разе не желая плюнуть в знакомую Болтаева, но 99% диссертаций по экономике в этой стране, можно свернуть в трубочку и засунуть в известное место их авторам. Т.к. никакой научной, и даже практической ценности они не имеют. Туда же можно отправить и почти все экономические кафедры.
Опять же, как-то глупо жаловаться, что я один такой умный и талантливый, а меня никто ни ценит. Себя нужно оценивать трезво.
#14|24 ноября 2009, 23:36
Михаил Сергеевич Воронов
Запросы - это не только зарплата. Желание попасть на руководящую позицию (не говоря уже о том, на какую именно) - это уже в каком-то смысле "запрос".
Что касается работы "по блату", то это будет постепенно выветриватся, по мере необходимости наращивать эффективность. А наращивать ее придется.
Опять же не факт. Пока здесь никто, не то что не видел резюме, никто даже не знает где и что она делала эти 3,5 года. Г-н Болтаев пока соизволил написать лишь о том, что она к.э.н. и "доцент каф. Менеджмента и маркетинга и т.д.", что как бы совершенно ни о чем не говорит. Ни в коем разе не желая плюнуть в знакомую Болтаева, но 99% диссертаций по экономике в этой стране, можно свернуть в трубочку и засунуть в известное место их авторам. Т.к. никакой научной, и даже практической ценности они не имеют. Туда же можно отправить и почти все экономические кафедры.
Опять же, как-то глупо жаловаться, что я один такой умный и талантливый, а меня никто ни ценит. Себя нужно оценивать трезво.
#15|25 ноября 2009, 00:44
павел евгеньевич романов
М-да, забавная ситуация.
Выстроили вполне блатную "капитализьму".
Хотя. если без шуточек, в нашем регионе процесс набора управленцев таков:
Каждый начальник неплохо знает своих нижестоящих, в том числе и по райцентрам и прикидывает в уме - потащить наверх или нет. Играют роль, конечно, и родственные связи - сильно ускоряет карьеру, и профессиональные - как же без них, и другие. Вплоть до того, кто буен во хмелю, кто имел проблемы с законом и т. д. Агенствами по найму практически не пользуются. Играет роль гораздо большую личные знакомства, в том числе и совместная учёба. Могут дать целенаправленное объявление в инет. Правда к прибывшим из других регионов относятся настороженно, могут годами помариновать на низкой должности. Но ежели человек упорен и не допускает грубых ляпов - всё может сложиться хорошо.
Один знакомый так и дорос от казахстанского гаишника до юриста одной весьма уважаемой организации. Хотя по началу - торговал на местном базаре...
#16|25 ноября 2009, 15:48
Павел Болтаев
Вот и я об этом же, а не об обиде на кого-то. Если кто-то не хочет это понимать, то это его проблема, а не г.Болтаева.
#17|25 ноября 2009, 18:05
Наталья Витальевна Долгова
Наталья
Кажется мне, что несколько проблем валится в кучку:
1. хороших топ-менеджеров мало - и спорить нечего!
2. адекватных собственников, которые в состоянии поставить задачу топ-менеджеру и ЗНАТЬ как он - собственник будет оценивать результат мне кажется сейчас в стране вообще нет или есть в пределах погрешности. Известные городу и миру фамилии имеют эффективность своего известного бизнеса на уровне 6-6.8 %, а пафоса... (Личные мильонные состояния - другая песня)
Господа, читайте проф. Почебут (СПБ универ.) - предъявляемые требования к человеку (сотруднику) относятся к его квалификации, а оценивают этого человека по степени его лояльности к сообществу. И это научный факт, который я наблюдаю я на практике более 10 лет так уж точно. Родной брат собственника - успешный менеджер, любовница управляющего, год как приехавшая из Переплюйска с переплюйским же ПТУ в анамнезе - финансовый гений!
Часто общаюсь с нашими эмигрантами (уехали из страны 88-91гг.) решившими поработать в России, как правило представителями своих компаний. У них получается, но тяжело-о-о-о. Вердикт у всех одинаковый - компании (заводы, холдинги, верфи и т.д.) - у вас (у нас в России) - бо-о-ольшие - бизнес мелкий.
Так что образованные и эффективные работники еще долго у нас будут не нужны (Г-н Болтаев прав).
Пример из недавней практики - сотрудница "с улицы" попавшая в организацию "подняла" за два года проект, который принес собственнику компании млрд. руб-лей (пример реальный). Проект закончился, очевидность ее заслуг не оспаривалась - ей сказали спасибо. Как вы думаете - ей дали премию или бонус, повысили в должности, предложили новый проект? Нет, господа. Управляющий компанией задвинул ее в такую дыру (не уволил ведь, а очень хотел, наверное) чтобы сидела в этой дыре не высовываясь и не смогла реализовать никакие проекты. И она была, кажется единственным человеком в компании, который не получал премии.
P.S. Это не отповедь "несчастного топ-менеджера" - все получается.
Но если кто думает, что женщине в Москве, имеющей два классных высших московских образования, очн. аспирантуру, степень, опыт, реальные достижения в работе, готовность много работать + доценство в хорошем ВУЗе (в свободное от основной работы время) легко найти работу - тот не знает жизни! Очень-очень тяжело. Это такая попутная песня длинною в профессиональную жизнь. Зато сколько "эффективных менеджеров" вокруг, которые не знают с какой стороны подойти к компьютеру и честно заявляющих, что "я всю жизнь мечтал о такой работе, чтобы у меня были милые-работящие-знающие подчиненные; я ходил на работу с 9 до 18 и НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЛ и ТАКАЯ РАБОТА У МЕНЯ ЕСТЬ"
#18|25 ноября 2009, 18:45
павел евгеньевич романов
Наталья Витальевна Долгова:
Правда Ваша. Но!
По старой драдиции - уж не знаю откуда она пошла - хозяин мнит себя ответственным за всё. И за прибыль, и за убыток. Людей мыслящих - как правило терпеть не могут и избавляются при первой возможности. Идеал работника для таких хозяев - безропотный исполнитель хозяйской воли. Ситуация усугубляется тем, что реальной конкуренции у нас в стране нет.
Может мои мысли такого рода родились по причине длительного - с конца 80-х - наблюдения за нашими районными "бизнюками", но сдаётся мне - и выше ситуация такая же.
Что касается муниципально-государственных управленцев - там тоже не любят шибко активных. И прибыли не надо - даже если есть возможность её получить - главное, чтоб всё шло своим чередом без резких потрясений. Не поощряется среди подчинённых ни усердие, ни явное безделье. Наиболее готовый к повышению работник - тот. который не упираясь умеренно тянет лямку, не спорит с начальством даже в случае очевидно нелепых решений, а попросту тихо саботирует исходя из старого армейского принципа: не торопись выполнять приказания начальства ибо скоро поступит приказ об их отмене.
Кстати, решение некоторых щекотливых для начальства вопросов является губительным для карьеры. Чем лучше выполнил, тем меньше шансов на повышение.
ЗЫ: Но жизнь идет своим чередом. Вот у нас в райцентре скоро откроется крупный сетевой(?) магазин промышленных товаров. С интересом посмотрю, как хозяева двух магазинов, работавших до этого, будут обходится с персоналом.
#19|25 ноября 2009, 18:54
Павел Болтаев
А никак. Магазин спалят или пожарно-чиновнечно-ментовскую подкуплено-подкормленную братву подошлют. Говорят это рейдерством называется сейчас.
#20|25 ноября 2009, 19:32
павел евгеньевич романов
Спалить могут - бывало уже.
С чиновничьей братвой - гораздо сложнее. Явно подставляться не будет никто.
Для рейдерства - у местных "кишка тонка" . Головной офис-то вона где ( если верить рекламной карте, висящей на новом магазине).
Это ж не пальцы в кабаке перед местными гнуть - тут работать надо.
ЗЫ: а может рейдерство бытует и по той причине, что толковых управленцев система всё время выжимает?
#21|25 ноября 2009, 21:16
Вадим Юрьевич Феофанов
Повторяю для дураков: эффективный менеджер сам знает потребности людей и товары, которые могут удовлетворить эти потребности, а также величину платежеспособного спроса. И может организовать процесс производства товаров и сбыт, удовлетворяющий спрос. Если кто-то кричит при свои научные заслуги, но потребностей людей и платежеспособного спроса не знает - тот дурак/дура.
И человек, знающий платежеспособный спрос, может оценить и инвестиционную привлекательность бизнеса. И все что ему нужно сделать - оформить свое знание в виде документа, найти инвестора и так выстоить бизнес, что пока этот эффективный менеджер будет незаменим, он успеет лично для себя заработать столько, сколько реально стоит этот труд и его предпринимательские способности. А теперь все те, у кого есть научные спетени и опыт преподавания могут идти в пень.
#22|26 ноября 2009, 14:56
Чермен Тамерланович Гасиев
Приятно, что кто то выражается по существу!
Хороший руководитель должен прекрасно разбираться и заменять на любом уровне сотрудника таких департаментов как:
- департамента по маркетингу
- департамента по продажам(или производству)
- департамента по стратигическому развитию
- департамента по НR
Это основные направления в которых должен разбираться управленец и знать кухню из нутри.
Собственникам небольшое пожелания, если вы не разбираетесь в этих направления, то не о какой эффективности речи быть не может. так как вы не можете оценить эффективность - потому что не разбираетесь в инструментариях этих направлений.
#23|26 ноября 2009, 18:48
Дон Хуан
ёпрстэ..дубль..говорю же - глючит...
#24|26 ноября 2009, 18:49
Дон Хуан
правы все
(прочитал комменты, усмехнулся)..правы все...собственнику/руководителю бизнеса для развития бизнеса и успешного претворения проектов в жизнь нужны знания и команда единомышленников. При этом опереться можно только на то что сопротивляется.
У нас сопротвиления не любят. Не глупого оппортунизма - а почему я? А реальные вопросы - почему так, а не этак, а если вот так?
Тут же, как известном фильме - а может надо? Не надо!
Руководители не любят, когда подчиненные высказывают собственное мнение.
На этом построена наша страна.
Это хорошо видно по андроидам.
Парламент не место для дискуссий.
Соответственно - народ, нанятый на должности видя, как собственник выкачивает деньги на виллы, Ламборджини и шалости деток, числящихся наравне с реально работающими сотрудниками - рассматривает своё место исключительно как насос по максимальной перекачке средств в собственный карман. Я думаю, многие из форумчан знают, сколько обходятся крупным банкам ремонты или строительство - в порядки дороже, чем для ебольшой конторы, где собственник и руководитель и финансист, умеющий считать деньги.
Никто топов не ищет - они нафиг никому не нужны, потому как топом, хорошо получающим можно быть только по знакомству или родственно/сексуальным связям.
Услышанный в прошлом году анекдот в нашей стране вечен:
Приходит в одну контору аудитор (или не помню кто там), и кадровик его проводит по компании, показывает чо как.
Открывают первый офис, а там..... дым коромыслом, народ танцует на столах, шапманское рекой, запах анаши....кадровик дверь закрывает. Аудитор в ахере - это кто????
Кадровик - да это дети учредителей, руководства..понимаете...
Открывают дверь во второй офис, а там.... народ сидит на столах, ножками болтает, в покер и очко режется, в микроволновке гриль жарица, Плейбой и Космо развернут в руках.....
Аудитор, еще в потрясении - а это кто??
Кадровик - да это племянники, племянницы, двоюродные, троюродные бартья, сестры учредителей, руководства там, понимаете..такое дело... ну куда их?
Открывают дверь в третий офис а там, народ так лениво развалился в креслах, кофеек попивает, в мониторах Одноклассники, В контакте, аськи, качалки музыки....кто-то кемарит на столе....
Закрывают дверь.
Аудитор (уже равнодушно) - а это кто?
Кадровик - Да это родственники нужных людей учредителей, руководства....понимаете, как же без них...
Открывают дверь последнего четвертого офиса, а там.... шум, грохот, звонки, жара, сквозняк, черновики по полу, принтеры печатают, на копирах чо-то ксерится, с факса ползут прайсы, в угаре несколько взъерошенных, расхристанных парней и баб чо-то набирают на компах, параллельно отвечая в городской и сотовый, на столах горы бумаг, папок, регистраторов, глаза воспаленные....
Дверь закрыли.
Аудитор в коматозе - А этто хто???!!!
Кадровик спокойно -аааа, это суки...
Аудитор - какие суки????????
Кадровик - ну Случайно Уцелевшие Квалифицированные Исполнители
..и так везде... (хмыкнул)...
ЗЫ а сайт глючит ужасно..интересно - это внешние враги хотят поставить Эксперт на колени или внутренние?
#25|26 ноября 2009, 19:53
Антон Александрович Чубченко
Дон Хуан:
Есть тут один оголтелый форумчанин Иван, кажется Дечев. Он все может объяснить и про врагов внешних, и про врагов внутренних... :))
За анекдот про СУКИ спасибо. Завтра на работе перескажу :)))
#26|26 ноября 2009, 22:18
павел евгеньевич романов
Дон Хуан:
Хороший анекдот. :)))
По этому поводу мне вспомнилось мнение одного западного "советолога" (когда таковые были)
Он утверждал, что социализм ни в коей мере не уничтожил эксплуатацию человека человеком. Просто при социализме не хозяин эксплуатирует работника, а бездельник эксплуатирует трудящегося.
Вот и думаю я - и какую же социально-экономическую формацию ( прошу прощения за "советизм") строят в нашей стране?
#27|27 ноября 2009, 08:35
Николай Черных
А мне кажется, что все опять завершится БОЛЬШИМ переделом, и последние станут первыми, а первые последними. Просто в бизнесе давно и вижу как опять начала срабатывать старый механизм "русской модели управления", когда минусуются именно "суки", а те твари из первого офиса думают как бы крепостное право ввести. Когда в начальство выбирается путем лизоблюдства и соглашательства, когда эффективных менеджеров отстраняют.
Ничего когда общий уровень управления станет ниже "уровня моря", их смывает вместе со страной. Почему то, явное ощущение временности нынешней либеральной модели РФ, ну не может страна только проедать накопленные предками материальные, нематериальные и территориальные ресурсы. Суть у неё переходной этап в развитии Русской государственности, а вот к чему переходим еще не ясно.
#28|27 ноября 2009, 08:53
Дон Хуан
где теи башмаки....
(хмыкнул)...ее не строят..она сама уже сложилась...кулуарный капитализьм на основе государственно-частного партнёрства...
с элементами греческой демократии - гражданам можно все, не гражданам - ничего..только деление на граждан происходит по чиновному-денежному цензу.
(улыбнулся) кстати базар-вокзалы про посмотреть на Запад я вообще бы не поддерживал..это тупиковые ветки развития общества - достаточно наводнения в Орлеане, чтобы вся цивилизованность была смыта в два дня...
А все эти западные конторы, вошедшие в нашу страну за последнее десятилетие? Все там подписывают документы о честном представлении информации для рыночных баранов, несущих им деньги, у нас тоже все дистрибуторы подписывают соглашения о честном и прозрачном ведении бизнеса и чо - они не знают - кому, сколько и за что.....комплайс, мля...страусы...лишь бы рынок освоить....ради капусты все забудут...
(посмотрел на кофеварку)..это не наши методы...все...хватит на седни..пусть сайт починять...
#29|28 ноября 2009, 14:11
Константин Сергеевич Пащенков
Согласен
класный анекдот!
Спасибо!
Наши собственники неезаинтересованны в хороших топах - иначе их доходы резко сократятся :)
#30|28 ноября 2009, 14:12
Константин Сергеевич Пащенков
Согласен
класный анекдот!
Спасибо!
Наши собственники неезаинтересованны в хороших топах - иначе их доходы резко сократятся :)