новости
  • РПЦ попросила «Газпром» помочь украинскому химпрому
  • Товарооборот между Россией и США упал более чем вдвое
  • Белоруссия может закрыть неправительственную ассоциацию журналистов
  • Германия приняла бюджет с рекордным госдолгом
  • Samsung привез в Россию свои первые 3D−телевизоры
надо прочесть
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • О мракобесии и смежных проблемах
    О мракобесии и смежных проблемах 67 ]
    Спикер Госдумы Грызлов публично сказал: «Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке.…
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • Академия отвечает
    Академия отвечает 2 ]
    Для начала, удивляет попытка авторов статьи «Шесть мифов…» отделить современную Российскую академию наук…
  • Давайте разберемся в мифах
    Давайте разберемся в мифах 34 ]
    Критика Академии наук, прозвучавшая в статье «Шесть мифов Академии наук», требует обстоятельного ответа, потому…

«Эксперт» №44 (681)/16 ноября 2009

Комментарии к статье

Предчувствие перелома 32 ]

Павел Быков, Ирик Имамутдинов, Дан Медовников, Максим Рубченко, Николай Силаев

Предчувствие перелома

Модернизация — экономическая, политическая, социальная — становится главным приоритетом президентства Дмитрия Медведева. Наиболее активные и предприимчивые слои общества должны откликнуться на этот модернизационный призыв президента, иначе страна рискует навсегда остаться на задворках истории, а затем и исчезнуть

#1|16 ноября 2009, 14:04

man angry

Хотелось бы от лица неполитизированной публики высказаться по поводу проработанности технологической модернизации по-медведевски и тоне разговора об инновациях в высоких кабинетах. Тем более, что наш модернизатор и инноватор сам дал повод, ввернув-таки в своем послании про энергосберегающие лампы.

За день до президентского послания присутствовал на форуме светотехников, где наконец узнал некоторые подробности о срочно состряпанном в минпромторге проекте «Новый свет» и принятом Госдумой в третьем чтении законе об энергосбережении.

Согласно первому документу лампы накаливания планируется вывести из оборота к 2014 году. В место них для бытовых нужд собираются построить 6 заводов по производству компактных люминесцентных ламп (КЛЛ). По-первым весьма приблизительным подсчетам в это дело собираются вбухать 15 млрд. руб. Сейчас КЛЛ собирают в Саратове (Osram) и Саранске (Завод точных приборов), планируется начать производство в Томске. Себестоимость ламп, собранных в России полностью из китайских комплектующих 100 рублей, что равняется цене лампы, привезенной из Китая со всеми таможенными накрутками, торговыми наценками и проч. Перенос части производства (колбы, пластмассовые цоколи) в Россию грозит еще больше увеличить стоимость КЛЛ. Производить электронные платы для КЛЛ в России никто не собирается, в виду полной бессмысленности такого производства в стране, где отсутствует электроника.

В итоге, если в лампы накаливания вклад российской светотехники составлял 70%, то в КЛЛ он едва достигает 20%. Опричь того, заводы, собирающиеся приступить к производству КЛЛ, уже сейчас просят себе налоговых льгот, отмены таможенных пошлин на китайские комплектующие, 50% госзаказа на произведенную продукцию.

Спрашиваю у представителя минпромторга: кто-нибудь сравнивал издержки, необходимые для запуска производства КЛЛ, с предполагаемой выгодой от сэкономленной ими энергии?

В ответ: Мы занимаемся распределением полномочий между федеральными ведомствами, и пока неизвестно, кто это будет считать.

Спрашиваю: почему бы вместо бессмысленного соревнования с китайцами не пустить эти 15 млрд. рублей на массовое производство сверхярких светодиодов?

Ответ: потому что такова воля политического руководства страны!

Лица, озабоченные экологией, кричат: А как же утилизации! Кто будет заниматься сбором у населения и переработкой ртутных КЛЛ?

Им в ответ: Госдума приняла в третьем чтении закон об энергосбережении, где с 1 января 2011 г предусмотрено создание системы раздельного сбора отходов и переработки ртутных ламп. Финансирование возложено на региональные бюджеты. Вопрос о том, где регионы возьмут денег на эту систему, в головах наших думцев почему-то не возникал.

И что это, по-вашему господа эксперты, проработанная технология модернизации страны или очередная филькина грамота?

#2|16 ноября 2009, 14:43

Сергей Сергеич

В июне, когда Дмитрий Медведев в ходе визита в Голландию посетил штаб-квартиру компании Royal Philips Electronics, ему было подробнейшим образом рассказано о том, какую выгоду получит российская экономика от внедрения энергосберегающих технологий вообще и от отказа от лампочек накаливания в частностиВ июне, когда Дмитрий Медведев в ходе визита в Голландию посетил штаб-квартиру компании Royal Philips Electronics, ему было подробнейшим образом рассказано о том, какую выгоду получит российская экономика от внедрения энергосберегающих технологий вообще и от отказа от лампочек накаливания в частности

Так вот откуда уши растут у этой кукурузной компании по запрету лампочек накаливания. Все это напоминает старую байку как в дремучие советские времена в один НИИ прибыла партийная делегация, которую возглавлял какой-то деятель, чуть ли не с "Авроры", чуть ли не Зимний брал. Делегацию долго водили по отделам, показывали графики, формулы, оборудование, говорили много ученых слов. Так продолжалось пока не забрели в лабораторию, занимавшуюся лазерами. Там этому авроровцу ничего рассказывать не стали, взяли медный пятак и показали - "Целый". Сунули в установку, нажали на кнопку - ба-бах. "А теперь в нем дырка". Эта дырка на матроса-большевика произвела такое же впечатление какое производят на папуаса бусы из пустых консервных банок. В итоге именно лазерщики получили наибольшее из всех отделов финансирование

#3|16 ноября 2009, 16:29

Владимир В. Сутырин

man angry: Госдума приняла в третьем чтении закон об энергосбережении, где с 1 января 2011 г предусмотрено создание системы раздельного сбора отходов и переработки ртутных ламп. Финансирование возложено на региональные бюджеты. Вопрос о том, где регионы возьмут денег на эту систему, в головах наших думцев почему-то не возникал

В головах конституционного большинства Государственной Думы очень много возникает того, что не надо, а на то, что действительно нужно, у них уже не хватает ни сил, ни желания.

К сожалению, точно так же вели себя четверть века назад члены ЦК КПСС, когда слышали слова о необходимости ускорения и соединения достижений научно-технического прогресса с преимуществами социализма.

Очень жаль, если очередной всплеск реформаторского зуда опять приведет к дальнейшему распаду нашей страны.

#4|16 ноября 2009, 17:13

man angry

Сергей Сергеич:

Вот именно что кукурузной! Прицепившись к кукурузе, Никиту и скинули за субъективизм и волюнтаризм. У меня складывается впечатление, что нашему молодому инноватору тоже кто-то готовит подножку, попутно содрав деньги с Philips за лоббирование интересов. Приведу еще несколько фактов.

На прошлое рождество каждый житель Великобритании получил бесплатно в подарок по три КЛЛ. Этот аттракцион невиданной щедрости случился вовсе не потому, что кто-то сильно озабочен проблемами сокращения энергопотребления, тем более что по оценкам Еврокомиссии переход на КЛЛ экономит всего лишь 3-4% энергии, а 7% как в статье, а потому что европейцы не хотят покупать эти дорогущие лампы. Не хотят нести их в пункты утилизации, по расчетам все той же Еврокомиссии утилизироваться должно не менее 80% ламп, но в Германии, например, удается собрать лишь около 20% использованных КЛЛ.

И вот судьба дает нам шанс, пока энергоэффективщики в Европе и США с ума сходят, впаривая ртутные лампы населению, спокойно постоять в сторонке и наладить производство доступных светодиодов. Но нет вместо того, чтоб своей головой думать, мы в очередной раз наступаем на чужие грабли.

#5|16 ноября 2009, 18:42

Сергей Сергеич

man angry, световоды, конечно, лучше этого люминесцентного говна, но и с ними возникает ряд проблем. Был я на днях на выставке "светотехника" в экспоцентре, общался с продавцами/производителями светодиодов. И вот какие проблемы обнаружились.

1. Высокая эффективность светоотдачи характерна лишь для маломощных диодов <1Вт, а для более мощных не превышает 80 лм/Вт, что в 1,5 раза меньше. Для замены 60 Втной лампочки накаливания нужно >5-6 Вт высокоэффективных или до 10 Вт менее эффективных. Даже не самые лучшие диоды существенно дороже и ламп накаливания и люм. ламп. Если же набирать светильник из маломощных светодиодов, то это выйдет совсем дорого

2. Для мощностей более 1 Вт нужен радиатор, а для уровня 10 Вт очень приличный радиатор, хорошо, если не с принудительным охлаждением. А это сделает покупку еще более накладной.

3. Светодиод нельзя подключить к сети напрямую. Я видел лишь одно изделие, подключаемое прямо в розетку (производства корейской фирмы). Скорее всего это два параллельно включенных встречных диода, стабилизация тока осуществляется балластным резистором, на котором, ессно падает часть напряжения. В результате его эффективность оказывается еще ниже (<60 лм/Вт), а цена выше. Кроме того он чувствителен к напряжению в сети (у меня на даче сгорел бы в течение одного дня при заявленном сроке службы 35000 часов). Также следует учесть ВАХ диода, которая приводит к падению тока почти до нуля на значительной части синусоиды напряжения, т.е. нагрузка не чисто активная, как лампочка накаливания, что не есть хорошо.

4. Для эффективного использования светодиодов нужны специальные блоки питания, которые также будут удорожать все изделие. О надежности блоков питания можно судить по надежности блоков питания для галогеновых лампочек. Продавцы длительной и беспорочной службы не обещают.

5. Проблема взаимозаменяемости. Различных по параметрам диодов существует великое множество и возникает проблема универсального "цоколя". Так лампочку накаливания, выпущенную 50 лет назад (на 220В) можно запросто вкрутить в современный цоколь и она будет работать. Современную лампочку можно запросто вкрутить в цоколь люстры 50-летней давности. Что делать, если сгорит светодиод? Где купить замену? Год назад были одни светодиоды, сегодня другие, завтра будут еще какие-нибудь.

Так что на сегодняшний день светодиоды годятся больше для решения вспомогательных задач и для тех, кто на ты с паяльником. Как универсальный и общедоступный источник света они не годятся. Пока

#6|16 ноября 2009, 19:44

Артем Васильев

Да Вы оптимист...


man angry
......
И вот судьба дает нам шанс, пока энергоэффективщики в Европе и США с ума сходят, впаривая ртутные лампы населению, спокойно постоять в сторонке и наладить производство доступных светодиодов. Но нет вместо того, чтоб своей головой думать, мы в очередной раз наступаем на чужие грабли.

Вы думаете наше верхнее руководство не думает головой? Напрасно! Они очень ей активно и напряженно думают. Только в приоритеах у них собственный карман, а в силу специфического образования (юридического) понимания глубины неизбежных технологических проблем просто нет.

А когда реальность в очередной раз разойдется с их домыслами, нам в очередной раз скажут, что оне хотели как лучше, и что иначе мы бы до сих пор сидели в "тоталитарном совке".

#7|16 ноября 2009, 22:06

Марина Белоконь

Кто заплатит за модернизацию

Повышение ставки транспортного налога, предложение сделать автодороги платными, лампы, о которых здесь спор, – неужели у кого-то остались сомнения, за чей счет собираются проводить модернизацию?

Ну не за счет же нефтяных компаний! Им самим только-только на бонусы руководству. И не за счет стабфонда имени г. Кудрина! А то чем же мы поддержим американскую экономику? Есть же неиссякаемый источник финансирования любой модернизации – собственное население.

Не понимаю, почему приверженцы товарища Сталина катят бочку на питерских юристов, дело Иосифа Виссарионовича живет и побеждает - в головах нового поколения эффективных менеджеров.

#8|16 ноября 2009, 22:25

Сергей Сергеич

Марина Белоконь, Сталин добивался целей, а у этих не получается ничего созидательного. Абсолютно.

#9|16 ноября 2009, 23:14

Артем Васильев

Незамутненным барышням...


Марина Белоконь

Кто заплатит за модернизацию

Повышение ставки транспортного налога, предложение сделать автодороги платными, лампы, о которых здесь спор, – неужели у кого-то остались сомнения, за чей счет собираются проводить модернизацию?
Ну не за счет же нефтяных компаний! Им самим только-только на бонусы руководству. И не за счет стабфонда имени г. Кудрина! А то чем же мы поддержим американскую экономику? Есть же неиссякаемый источник финансирования любой модернизации – собственное население.
Не понимаю, почему приверженцы товарища Сталина катят бочку на питерских юристов, дело Иосифа Виссарионовича живет и побеждает - в головах нового поколения эффективных менеджеров.

Марина,

Вы глупая необразованная особа, или осознанный провокатор?

ИВС, Берия, Дзержинский (и многие другие персонажи той эпохи), также как Иван Грозный, были незаслуженно залиты ушатами помоев со стороны наших либерасов за последние 30-40 лет, при этом самих личностей за ушутуми дерьма уже давно не видать. Героизировать при этом пытались реальных пидарасов - типа Тухачевского.

При ИВС страна сумела решить гору очень важных политических, технических, научных задач, обойдясь при это минимальными средствами. Весь сраный треп про "жертвы" - Хрушевские выдумки, развитые пидарасами типа Солжа и др. С учетом революционного и НЭПовского наследия - жертвы были минимальные, а НЭПовскую мафию и гнид троцкистов действительно надо было выжигать каленым железом. Хрущев, кстати, недобитый троцкист. И это не при Сталине, а при Хрущеве расстреляли демонтрацию рабочих в Ростовской области, а при ИВС вероятнее бы всего еще до этой демонстрации расстреляли бы председателя гор. совета.

А йуристы из Ленинграда - они не менеджеры, а просто свободные торговцы суверенитетом, им на граждан покласть, у них план замещения коренного населения таджЫками уже проработан и находится на стадии реализации.

#10|16 ноября 2009, 23:56

Андрей Милославович Балабан

Марина Белоконь
Не понимаю, почему приверженцы товарища Сталина катят бочку на питерских юристов, дело Иосифа Виссарионовича живет и побеждает - в головах нового поколения эффективных менеджеров.

Марина, странный вопрос Вы задаёте: кто заплатит за модернизацию? Во всём мире за модернизацию платят граждане данной конкретной страны. Ну просто задумайтесь: кто ещё может заплатить? Предприниматели (особенно крупные, по-русски "олигархи")? Но они платят налоги и потому с них взятки на модернизацию гладки. Сами правители и их придворные чиновники? Но все их деньги - это грабёж всё тех же граждан. Некорректный вопросик-то.

Другое дело, что некоторые правители могут себе позволить много рассказывать о модернизации (как, например, ВВП), но ничего за два срока своего правления не сделать. Вроде как копил народную денежку.

Но потребность в модернизации страны никуда при этом не девается - просто она переносится на более поздний срок. Вы можете себе представить квартиру, в которой десятилетиями не было приличного ремонта ("модернизации")? Так и со страной. Ну скинул ВВП проблемы модернизации на своего избранника, оставшись в воспоминаниях соотечественников "экономным" правителем. ДАМ сейчас покричит-покричит, да и замнёт эту самую модернизацию - перекинув её на своего преемничка в 2018-м году.

Наша страна к тому времени зарастёт "паутиной"; будет кишеть "клопами" и "тараканами"; "мыши" и "крысы" будут безбоязненно шастать по улицам наших городов. И какой-то безвестный Сидоров в послании 2018 кинет "новый" клич: "Нужна модернизация!" А некая Марина вздохнёт: "Неужели никто не понимает, что он будет делать свою модернизацию за счёт народа?" А некий Андрей ей ответит: "А за счёт кого ещё, Марина?"

#11|17 ноября 2009, 00:42

Алекс Обс

К чёрту эти ртутные лампы. Нам нужны светодиоды.

#12|17 ноября 2009, 00:45

Алекс Обс


Сергей Сергеич
В июне, когда Дмитрий Медведев в ходе визита в Голландию посетил штаб-квартиру компании Royal Philips Electronics, ему было подробнейшим образом рассказано о том, какую выгоду получит российская экономика от внедрения энергосберегающих технологий вообще и от отказа от лампочек накаливания в частностиВ июне, когда Дмитрий Медведев в ходе визита в Голландию посетил штаб-квартиру компании Royal Philips Electronics, ему было подробнейшим образом рассказано о том, какую выгоду получит российская экономика от внедрения энергосберегающих технологий вообще и от отказа от лампочек накаливания в частности

При чём филипс давно куплен китайцами.

#13|17 ноября 2009, 00:50

Алекс Обс


man angry
Спрашиваю: почему бы вместо бессмысленного соревнования с китайцами не пустить эти 15 млрд. рублей на массовое производство сверхярких светодиодов?
Ответ: потому что такова воля политического руководства страны!
Лица, озабоченные экологией, кричат: А как же утилизации! Кто будет заниматься сбором у населения и переработкой ртутных КЛЛ?
Им в ответ: Госдума приняла в третьем чтении закон об энергосбережении, где с 1 января 2011 г предусмотрено создание системы раздельного сбора отходов и переработки ртутных ламп. Финансирование возложено на региональные бюджеты. Вопрос о том, где регионы возьмут денег на эту систему, в головах наших думцев почему-то не возникал.
И что это, по-вашему господа эксперты, проработанная технология модернизации страны или очередная филькина грамота?

Желаю Вам успехов в деле продвижения светодиодов. Я против ртутных ламп - с ними больше проблем, чем со светодиодами.

Не забывайте, что Путин и Медведев - юристы.

#14|17 ноября 2009, 02:45

Евгений Иванов

О псевдоморфозе

Приветствую журнал «Эксперт» и его читателей. Мир всем вам.

Поделюсь некоторыми мыслями относительно послания президента Медведева и его взглядов в целом.

Президент, видимо, желает строить новую Россию, модернизированную и молодую. И подчёркивает, что делать это нужно на демократических основах.

Для нашего величайшего западника царя Петра модернизация мотивировалась тем, чтобы не повторить судьбу «Греческого царства» (Византии) и сохранить историческую миссию России. Медведев же видит целью России всего лишь занять «достойные позиции в мировом разделении труда» и стать успешным либерально-демократическим государством. То есть ни о каком самостоятельном и особом проекте для России, в отличие от косвенно осуждаемых им кровавых предшественников, Медведев не говорит. Скрыто ли, явно ли, но для Медведева модернизация/вестернизация – это вхождение или симуляция вхождения России в глобальный Запад, то есть её полная и безусловная историческая гибель. Но на модернизацию по-Медведеву Россия не способна в силу всей её тысячелетней культуры и особенностей политического сознания (см., например: Белый Царь, или Метафизика власти в русской мысли // Доброхотов А. Л. Избранное. – М.: Издательский дом «Территория будущего», 2008). То, что власть Медведева-Путина имеет, пусть и псевдоморфически, «монархический» душок, подтверждает это.

В чём историческая суть российской модернизации? Замечательно написал Владимир Бибихин: «Вестернизация проходит не для вхождения в Запад, а наоборот, это способ обособиться от Запада» (Бибихин В. В. Введение в философию права. М., 2005. С. 175). Леонтьев говорил, что без Православия Россия и русские – «этнографическая отвлечённость», а в современном контексте – попросту историческая помойка и сборище «населения», потребителей, без цели и смысла.

Между тем президент Медведев, который считает себя Православным, глубоко придерживается всего этого демократического псевдоморфоза, который ведёт Россию к полной и окончательной гибели, втискивая её в несообразные ей формы. Как писал Ильин, «государство, пытающееся быть демократией ценою своего государственного бытия, – есть нелепое и обречённое явление» (О сущности правосознания // Ильин И. А. Собрание сочинений: В 10 т. Т. 4. – М.: Русская книга, 1994. С. 290). Кстати, нашумевшая некогда идея «суверенной демократии» – это лжеильинизм, который пытается взять Ильина в свои защитники. Чистый «PR».

Кремлёвские идеологи вообще лишены исторического сознания, не обладают должной степенью философской культуры и в принципе не способны выполнять прямую задачу элит – производить ценности, идеи, осуществлять их, вести за собой. Потому что призыв к свободе и демократии – это искажение и заимствование, это следствие интеллектуального и духовного бессилия. Медведев на празднике в Новгороде: «Вся история Великого Новгорода – это история подвига российского, история создания собственной государственности, развития собственных, доселе неведомых демократических начал» (http://news.kremlin.ru/transcripts/5504). Как можно пилить сук, на котором сидишь, – сук российской и русской власти? Как может правитель России хвалить Новгород, который, конечно, великий город, но вместе с тем – исторически рассадник сепаратизма и ересей. Вот пример «подвигов» (о них ли говорил Медведев?): «Обострение московско-новгородских отношений приводит к заключению в 1383 году союза Новгорода с Литвой, а уже в 1385 году новгородцы отказываются от митрополичьего суда. Более того, посольство Великого Новгорода в Константинополе в ответ на требование Патриарха подчиниться воле митрополита заявляет: «Не хотим судиться у митрополита (…) просим же и благословения от тебя патриарха и святителев, и яко не благословите нас, хоцем быть латина»» (Петрунин В. В. Политический исихазм и его традиции в социальной концепции Московского Патриархата. – СПб.: Алетейя, 2009. С. 58).

Все заверения о светлом демократическом будущем, о том, что в России якобы сложилась многопартийная система, ставшая «важнейшим инструментом, обеспечивающим фундаментальные права и свободы нашего народа, в том числе и его исключительное право на власть», – это к чему и о чём? Под этим нет и никогда не будет конкретной реальности.

Надо понять важную вещь: мы сегодня – не только общество без будущего, но и общество без прошлого. Принцип дополнительности нарушен. Наша элита обособилась от собственной истории, видя там лишь «архаичное общество». Осознать, признать это прошлое и внутренне пережить – на это наша «элита» неспособна. Вот опять Медведев: «По-настоящему современным может считаться только общество, настроенное на непрерывное обновление, на постоянные эволюционные преобразования социальных практик, демократических институтов, представлений о будущем, оценок настоящего, на постепенные, но необратимые перемены в технологической, экономической, культурной областях, на неуклонное повышение качества жизни». Фраза лишена какого-либо глубокого смысла. Автору следует почитать хотя бы Эдмунда Бёрка, как-то приобщиться к традиции прогрессивно-консервативной традиции. Как писал Бёрк, в государстве «мы усовершенствуем то, что никогда не бывает полностью новым, и сохраняем то, что никогда полностью не устаревает».

Медведев сказал, что он против «ностальгии и предрассудков», против того, чтобы вожди «думали и решали за всех». Вот что ответил Медведеву более двухсот лет назад Эдмунд Бёрк, великий политический деятель, уважаемый и вигами, и тори: «Как видите, сэр, в этот век Просвещения мне хватило смелости признаться, что мы люди, обладающие естественными чувствами, что вместо того, чтобы отбросить все наши старые предрассудки или стыдиться их, мы их нежно любим именно потому, что они предрассудки; и чем они старше и чем шире их влияние, тем больше наша привязанность. Мы боимся предоставить людям жить и действовать только своим собственным умом, потому что подозреваем, что ум отдельного человека слаб и индивидууму лучше черпать из общего фонда, хранящего веками приобретенную мудрость нации. (…) Предрассудки полезны, в них сконцентрированы вечные истины и добро, они помогают колеблющемуся принять решение, делают человеческие добродетели привычкой, а не рядом не связанных между собой поступков» («Размышления о революции во Франции»).

Мы свидетели переходного состояния и переходной власти. Ильин: «Ибо возможно такое состояние правосознания, при котором оно вообще неспособно ни к какой зрелой государственной форме: например, оно уже неспособно к традиционной монархии и совсем ещё неспособно к республиканской форме; тогда обычно водворяется более или менее жестокая диктатура» (О монархии и республике // Ильин И. А. Собрание сочинений: В 10 т. Т. 4. – М.: Русская книга, 1994. С. 454).

Имеющий уши слышать – да слышит.

#15|17 ноября 2009, 18:37

man angry

Сергей Сергеич:

Светодиоды уже активно применяются для уличного освещения. Для подключения их к сети 220 В существует масса преобразователей. Бытовые светодиодные светильники разрабатывают не только крупные электротехнические компании, но и китайцы. Существующие варианты пока еще жутко дороги и нуждаются в дальнейшем усовершенствовании. Но если мы сегодня не застолбим себе места на светодиодном рынке, то завтра лишимся светотехнической отрасли, как уже лишились электроники.

Это, конечно, не означает, что светодиоды надо вводить в приказном порядке, как КЛЛ. И с ближайшего понедельника срочно отказываться от ламп накаливания. Каждый человек должен сам выбрать то, что ему больше подходит: лампа накаливания, светодиод или КЛЛ. За перерасходованную энергию он заплатит из своего кармана.

#16|17 ноября 2009, 20:26

Сергей Сергеич

man angry, лампочки накаливания тем и хороши, что им никакие преобразователи не нужны. К тому же преобразователь денег стоит. Хороший преобразователь со всеми защитами, чтоб не сжечь светодиод стоит хороших денег. Монтаж всей этой радости рядовому потребителю тоже в копеечку обойдется в отличие от простой процедуры вкручивания лампочки накаливания.

В светодиодных светильниках большую часть стоимости составляют как раз не светодиоды, а сопутствующие решения по вторичному питанию, отводу тепла, корпусировке. А представьте, что что-то вышло из строя. Кто будет ремонтировать? И на что? Светодиодов таких уже, возможно, несколько лет как не выпускается. Выкидывать старый отнюдь не дешевый светильник и покупать что-то похожее опять за немалые деньги? Нести лампу в ремонтную мастерскую и самим пару дней сидеть без света, в то время как сейчас просто выкручиваете сгоревшую лампу и заменяете на новую - 1 минута максимум.

Вот взял прайс. Светильник на 900 лм стоит около 3000 р. Светодиоды на такой же поток стоят 500 р.

Конечно, если сделать стандартный радиатор, вкручивающийся в стандартный цоколь, имеющий встроенный преобразователь и организовать прием у населения неисправных изделий с доплатой и обменом на исправное (типа как раньше при советах сдаешь пустую бутылку, доплачиваешь за содержимое и получаешь полную), то в этом случае светодиодные лампы могут в обозримом будущем обрести популярность. Но кто этим будет заниматься?

#17|17 ноября 2009, 20:37

konstantin v lamin

Что касается статьи

Верно подмечено, что он только говорить сейчас может. Может и хорошо? Че юрист рубит-то? Реальные законопроекты ухудшают положение инновационных фирм. В частности с ЕСН- это вообще кто удумал? не буду за него голосовать.

Хотя говорильня тоже нужна, для вдалбливания идеи в электорат.

Для реальной модернизации нужно проламывать внешние рынки вливаниями в малые и средние инновационные компании и работой на расширение их экспортных возможностей всех министерств. Короче на руках носить и пылинки сдувать. И ДЕНЕГ МНОГО ВКЛАДЫВАТЬ. Не в банки.

Это задел на будущее. Поддерживать только завтрашние технологии. Сегодняшние уже поздно.

Только внешний рынок может предъявить квалифицированный и объемный спрос на их продукцию.

Второе направление - жесть для лоутека уже сегодня, устроенная государством с помощью новых антимонопольных мер. Нужна настоящая, жесткая конкуренция - тогда чтобы выжить, придется покупать, разрабатывать или красть технологии сегодняшнего дня. Никто из западных компаний не придет сюда раздавать технологии - только дешевая раб сила им нужна.

Возьмите строителей - с их технологиями квартиры под реальный спрос в массовом сегменте они строить не могут. Надо объявить конкурс для тех кто может - за 300 долл за метр и помогать - не деньгами, а землей, подключением и спецуправой на чиновников-вымогателей.

способов влияния у государства хоть отбавляй - нет только государства - есть группы сегодняшних интересов в основном пенсионного возраста и непонятно как там оказавшаяся верхушка.

Тч работа как раз для юриста и чекиста - только с помощью кого? История Дымовского никого не удивила.

#18|17 ноября 2009, 21:04

Марина Белоконь

На посты № 9 и № 10

Надо же какое единство у сталинистав с либералами в стремлении содрать три шкуры с собственного народа на благородные цели модернизации.

Господин Васильев, привычку заменять имена и фамилии политических деятелей аббревиатурами у товарища Балабана позаимствовали? Если йуристы из Ленинграда - не менеджеры, то, может быть, стоит привлечь выпускников ВШЭ? Надо приводить их к могиле Сталина у кремлевской стены и брать клятву на верность методам величайшего менеджера всех времен и народов.

Товарищ Балабан, спешу вам сообщить, что во всем мире модернизировались по-разному. Милые вашему сердцу западные демократии прекрасно модернизировались в XIX-XX веках за счет своих колоний. А модернизации довоенной и послевоенной Японии в значительной степени поспособствовали Германия и США по тем же политическим соображениям, по которым нам никогда не помогут.

Если крупный бизнес законопослушен и платит налоги, почему бы не ввести налог на модернизацию? Вы знаете, в некоторых ближневосточных нефтяных монархиях так и поступили и даже национализировали свои нефтяные компании - и теперь там, где раньше верблюды по пескам бродили, современные нефтехимические заводы, ведущие мировые авиакомпании, дома до небес и трасса «Формулы 1». А за воровство руки рубят.

Сталин добивался целей, а у этих не получается ничего созидательного.

Это правда, кишка у них тонка. Дальнобойщики поднажали, и уже решено отказаться от повышения транспортного налога.

Не получается ничего созидательного, но и ничего разрушительного тоже. Все потихоньку разваливается само.

#19|17 ноября 2009, 22:45

Андрей Милославович Балабан

Марина Белоконь
Товарищ Балабан, спешу вам сообщить, что во всем мире модернизировались по-разному. Милые вашему сердцу западные демократии прекрасно модернизировались в XIX-XX веках за счет своих колоний. А модернизации довоенной и послевоенной Японии в значительной степени поспособствовали Германия и США по тем же политическим соображениям, по которым нам никогда не помогут.
Если крупный бизнес законопослушен и платит налоги, почему бы не ввести налог на модернизацию? Вы знаете, в некоторых ближневосточных нефтяных монархиях так и поступили и даже национализировали свои нефтяные компании - и теперь там, где раньше верблюды по пескам бродили, современные нефтехимические заводы, ведущие мировые авиакомпании, дома до небес и трасса «Формулы 1». А за воровство руки рубят.

Товарка Белоконь, вы же сами понимаете - колоний у нас нет; развитые страны, как вы изволили выразиться, "нам никогда не помогут".

Остаётся налог на модернизацию. Неужели вы не знаете, что существует негласный, но очевидный порог налогообложения бизнеса, за пределом которого (примерно 50% от заработанного) любой бизнес в любой стране моментально "минимизирует налоги" либо уходит из страны - в условиях глобализации это делается просто. В результате "налог на модернизацию" ложится на плечи всё того же населения, обычно в виде "госзаймов", которые столь же обычно государство и не думает впоследствии возвращать (Брежнев, скажем, не стал возвращать госзаймы, сделанные его предшественниками).

Да, есть национализация. Вы предлагаете "венесуэлизировать" Россию? Пойти по пути Хуго Чавеса? Не смешно самой? Нет? Странно. Я вас почему-то здравомыслящей считал. Арабские Эмираты, Кувейт - сколько там населения? Поинтересуйтесь.

Норвегия ещё могла бы быть для нас образцом. Но и у них не 142, а примерно 4,5 млн жителей. Да и с коррумпированностью проблем поменьше, чем у нас. Но лично я не против превращения России в "большую Норвегию".

#20|17 ноября 2009, 23:43

Алекс Обс


Сергей Сергеич
man angry, лампочки накаливания тем и хороши, что им никакие преобразователи не нужны. К тому же преобразователь денег стоит. Хороший преобразователь со всеми защитами, чтоб не сжечь светодиод стоит хороших денег. Монтаж всей этой радости рядовому потребителю тоже в копеечку обойдется в отличие от простой процедуры вкручивания лампочки накаливания.
В светодиодных светильниках большую часть стоимости составляют как раз не светодиоды, а сопутствующие решения по вторичному питанию, отводу тепла, корпусировке. А представьте, что что-то вышло из строя. Кто будет ремонтировать? И на что? Светодиодов таких уже, возможно, несколько лет как не выпускается. Выкидывать старый отнюдь не дешевый светильник и покупать что-то похожее опять за немалые деньги? Нести лампу в ремонтную мастерскую и самим пару дней сидеть без света, в то время как сейчас просто выкручиваете сгоревшую лампу и заменяете на новую - 1 минута максимум.
Вот взял прайс. Светильник на 900 лм стоит около 3000 р. Светодиоды на такой же поток стоят 500 р.
Конечно, если сделать стандартный радиатор, вкручивающийся в стандартный цоколь, имеющий встроенный преобразователь и организовать прием у населения неисправных изделий с доплатой и обменом на исправное (типа как раньше при советах сдаешь пустую бутылку, доплачиваешь за содержимое и получаешь полную), то в этом случае светодиодные лампы могут в обозримом будущем обрести популярность. Но кто этим будет заниматься?

Не надо выдумывать лишних проблем с цоколем и ссылаться на прайс светильников.

Свтодиоды это новизна. Переделывать их под цоколь не практично. Тем более, что сейчас развелось очень много типов самых разных цоколей. Поэтому вопрос с цоколем отпадает.

Светильники и люстры, как правило стоят дорого из-за своего гламурного дизайна китайской сборки. Т.е. очень часто высокая цена ни чем не обоснована.

Ртутные лампы уже вчерашний день. Нам пытаются их спихнуть через Президента. Кстати, у ртутных ламп и у КЛЛ тоже есть схема управления. Продавцы в магазинах прямо предупреждают, что если у вас плохое электричество, то лампа может сгореть.

Поэтому нам не нужны заводы по производству ртутных ламп и КЛЛ. Должны быть светодиоды, которые постоянно захватывают новые рынки сбыта.

#21|18 ноября 2009, 07:09

Сергей Сергеич

Алекс Обс, не вопрос, диоды нынче вполне доступны, компоненты электронные для изготовления блоков питания тоже. Делайте недорогие светильники, а я буду радоваться за вас, глядя как вы стремительно богатеете. Ведь это так просто и эффективно по вашим словам

#22|18 ноября 2009, 11:36

Петр Алексеевич Романов


Артем Васильев
Марина,
Вы глупая необразованная особа, или осознанный провокатор?

А почему альтернатива? Провокатор разве обязательно умный?

Озлобленная дура опасна для окружающих. Это характерно для паразитов: пользуются на халяву результатами того что сделано предыдущим поколением под руководством Сталина. Жрут и на него же срут.

Согласно поговорке: пузо злодей, старого добра не помнит.

#23|18 ноября 2009, 11:54

Константин Иванович Энов

Мораль Дискуссии: В Поддержку Президента Российской Федерации Медведева Дмитрия Анатольевича. "Россия: Вперёд!"

Мораль Дискуссии: В Поддержку Президента Российской Федерации Медведева Дмитрия Анатольевича. Энов Константин Иванович. ИНН220408199704. Бийск. Note. Создатель Движения «Медведев-Путин-Россия» (30.04.2009-Бийск). Note-Note. «Россия: Вперёд!»

#24|18 ноября 2009, 12:43

Марина Белоконь

Андрей Милославович Балабан

Неужели вы не знаете, что существует негласный, но очевидный порог налогообложения бизнеса, за пределом которого (примерно 50% от заработанного) любой бизнес в любой стране моментально "минимизирует налоги" либо уходит из страны - в условиях глобализации это делается просто.

Как жаль, что 19 лет назад вы не удосужились сообщить об этом господам Гайдару, Чубайсу и Немцову.

Но лично я не против превращения России в "большую Норвегию".

Что лично вы не против это здорово, но коль скоро вы вещаете от имени определенных политических сил, хотелось бы знать у либералов есть план превращения России в большую Норвегию? Заметьте, норвежцам же как-то удалось модернизироваться без массового раскулачивания населения и прихватизации недр.

Петр Алексеевич Романов

Провокатор разве обязательно умный?

Ваши выступления на форуме доказывают - что необязательно.

пользуются на халяву результатами того что сделано предыдущим поколением под руководством Сталина.

Ну, и чего же ты, мил человек, от такой замечательной халявы в Швецию сбежал?

#25|18 ноября 2009, 16:13

Андрей Милославович Балабан

Марина Белоконь Как жаль, что 19 лет назад вы не удосужились сообщить об этом господам Гайдару, Чубайсу и Немцову.

Марина, сколько Вам лет, что Вы не помните новейшей истории? Гайдар исполнял обязанности премьера около 10 месяцев - с осени '91-го по конец лета '92-го. "Командовал парадом" всем известный острослов Виктор Степанович Черномырдин - почти до самого дефолта '98-го.

Обучение Виктора Степановича в процессе его руководства экономикой, как шутили либералы середины '90-х, было самым дорогим обучением одного человека в мире - Черномырдин всё постигал, совершая вначале грубейшие для любого экономиста ошибки; т.е. обучение происходило за счёт россиян.

Где могли, Гайдар, Чубайс и даже Немцов (последний как экономист близок к нулю, как и Виктор Степанович, поэтому его "помощь" была больше символической) Черномырдину подсказывали - но решения принимал Черномырдин, единственным оправданием которого могут быть лишь сильные позиции в Госдуме того времени наглых популистов-демагогов - ЛДПР и особенно КПРФ.

Фракция "Наш дом - Россия" составляла лишь около 12% депутатов Госдумы - не почти 70%, как нынешняя "партия власти", которая способна принять закон и тут же его отменить. Прямо по анекдоту про абрека, который забыл, как по-русски сказать "одну порцию" и заявившего кассирше в столовой: "Три порции, и две - моментально убирайте!"

...коль скоро вы вещаете от имени определенных политических сил, хотелось бы знать у либералов есть план превращения России в большую Норвегию? Заметьте, норвежцам же как-то удалось модернизироваться без массового раскулачивания населения и прихватизации недр.

Вообще-то я "вещаю" исключительно от себя самого. Тем не менее готов представить и общую позицию либералов, если хотите. Ибо вопрос Ваш действительно интересный.

В самом общем ключе такой план сформулировал Владимир МилОв, бывший замминистра энергетики, под названием "ЗОО шагов к свободе" (например, здесь - http://v-milov.livejournal.com/14834.html ). Много в этом плане спорного, но в целом либералы относятся к этому плану положительно.

Если же отвечать на вопрос: "Что сегодня не устраивает в деятельности нашего премьера и возглавляемого им правительства?", то я бы ответил так.

Вот сегодняшнее заявление председателя ЦБ: "Чистый отток капитала за 10 месяцев 2009г. составил 53 млрд долл." - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091118111052.shtml . Такой отток капитала - хуже, чем преступление, это - ошибочная политика страны. Ибо ни о какой модернизации в условиях такого оттока капитала говорить не приходится.

Если полтора года назад наблюдался примерно такой же (как сегодня отток) приток капитала, то отток в значительной мере объясняется ухудшающимися отношениями России со своими ближайшими соседями, с Евросоюзом, в первую очередь в связи с признанием "суверенитета" Ю-О и Абхазии.

Абсолютно не в наших, граждан России, интересах поддерживать российских марионеток в Ю-О, Абхазии и Приднестровье. Мало того, что на эту поддержку сомнительных режимов тратятся колоссальные, отнюдь не лишние для модернизации России, деньги (и в этом отношении это политика, сильно напоминающая дорогущую "поддержку" стран "народной демократии" СССР, внёсшую свой вклад в крах этого государства).

Вместо того, чтобы выполнить пятый пункт плана Медеведев-Саркози; отвести наши войска из Грузии и согласиться на присутствие в этих сепаратистских регионах Грузии международных сил (ООН, ЕС и т.д.), наши политики занимаются ерундой - даже жалко несчастного Костю Косачёва, вынужденного оправдывать всю эту ахинею.

#26|18 ноября 2009, 16:57

Андрей Милославович Балабан

Трейдеры сталинизма

ПАР: "...пользуются на халяву результатами того что сделано предыдущим поколением под руководством Сталина."

"Нет, Сталин не сдался./Считает он смерть поправимостью./Мы вынесли из мавзолея его./Но как из наследников Сталина Сталина вынести?»

Евгений Евтушенко. «Наследники Сталина», 1962 год

Наивность в очередной раз посрамлена, «несмышленышей» ткнули физиономией в «реальную политику» и еще раз объяснили на пальцах: не верь, не бойся, не проси. Не верь, что Медведев всерьез озаботился антисталинизмом, не бойся давно разложившегося трупа, не проси каких-то несбыточных перемен.

Да я и не очень верю в последовательную, принципиальную политику по выкорчевыванию сталинизма, я тоже не являюсь московским мечтателем, но вот Дон Кихотом, борющимся с ветряными мельницами, власть тоже не считаю. Сталинизм — не ветряные мельницы, не страшилка для взрослых, не какой-то давно исчезнувший призрак, растворявшийся по мере того, как тело вождя-тирана истлевало.

Нет, он растворился в нашей крови, он присутствует: у кого-то в виде страха, у кого-то в виде тоски по прошлому своему величию или по порядку, который это величие обеспечивал, у кого-то в виде комплекса неполноценности, а у некоторых молодых — в виде иллюзии справедливости.

Так или иначе, но сталинизм — это не просто «террористическая диктатура тирана». Достаточно просто, чтобы выглядеть правдой, но слишком упрощенно, чтобы в это поверить.

Сталин умер, и зеркала занавесили. Прошло немного «положенного» времени, и их открыли — людям же надо на себя смотреть. И оказалось, что Сталина нет, а зеркала все те же — кривые. Их не разбили на счастье.

Сталинизм — это искаженные представления о жизни и смерти, о человеке, о смысле бытия.

Сталинизм — это психология недограждан.

Сталинизм — это «суверенная охлократия», время от времени использующая интеллектуалов как рабов строя, власть посредственности, комплексующей из-за собственной незначительности и творящей во успокоение свой миф.

Сталинизм — это, в первую очередь, наследство вождя, это его наследники.

При Хрущеве произошла первая девальвация этого наследства, а во времена Горбачева-Ельцина — сильнейшее обесценивание, что зафиксировано аудитом социологических опросов того времени.

А потом наступили другие времена, и акции сталинизма снова поползли вверх. Кто-то стал играть на повышение…

К слову, на бирже те, кто играет на повышение, называются «быки», а те, кто на понижение, — «медведи». Медведев, созвучно своей фамилии, сыграл на понижение сталинизма. И это хорошо для всех, кроме «быкующих» наследников разных оттенков, толпящихся вокруг в ожидании своего «звездного часа».

И когда они придут, никаких «медведей» не будет, да и биржу закроют. Ибо сталинизм — это всегда безальтернативность. И как это ни странно, но те, кто предлагает нам сегодня смириться с безальтернативностью русской исторической традиции — неважно, рады они этому, сокрушенно вздыхают или брезгливо от нее отворачиваются, — играют на то же повышение ставок по вкладу «Сталин».

АНАТОЛИЙ БЕРШТЕЙН http://www.ej.ru/?a=note&id=9623

#27|18 ноября 2009, 23:46

Алекс Обс


Сергей Сергеич

Алекс Обс, не вопрос, диоды нынче вполне доступны, компоненты электронные для изготовления блоков питания тоже. Делайте недорогие светильники, а я буду радоваться за вас, глядя как вы стремительно богатеете. Ведь это так просто и эффективно по вашим словам

Без меня и китайцы нормально справляются. Хотя для себя любимого, чего же не сделать?

А с вашей помощью и Медведава весь мир спихнёт нам экологически грязные источники света.

#28|18 ноября 2009, 23:51

Алекс Обс


Сергей Сергеич

Алекс Обс, не вопрос, диоды нынче вполне доступны, компоненты электронные для изготовления блоков питания тоже. Делайте недорогие светильники, а я буду радоваться за вас, глядя как вы стремительно богатеете. Ведь это так просто и эффективно по вашим словам

Без меня и китайцы нормально справляются. Хотя для себя любимого, чего же не сделать?

А с вашей помощью и Медведава весь мир спихнёт нам экологически грязные источники света.

#29|18 ноября 2009, 23:52

Алекс Обс


Сергей Сергеич

Алекс Обс, не вопрос, диоды нынче вполне доступны, компоненты электронные для изготовления блоков питания тоже. Делайте недорогие светильники, а я буду радоваться за вас, глядя как вы стремительно богатеете. Ведь это так просто и эффективно по вашим словам

Без меня и китайцы нормально справляются. Хотя для себя любимого, чего же не сделать?

А с вашей помощью и Медведава весь мир спихнёт нам экологически грязные источники света.

#30|19 ноября 2009, 08:49

Семен Семенович

Предчувствие перелома

Предчувствие облома...так было бы более правильно назвать статью

Статью обсуждают

Загружается, подождите...