Подрезали у самого финиша [ 42 ]
Концерн General Motors сорвал многомесячные переговоры о продаже Opel и вышел из сделки с российским Сбербанком и канадской Magna. Американцы решили сохранить свой европейский плацдарм для посткризисной экспансии
#1|15 ноября 2009, 22:57
Алекс Обс
Я бы предложил АвтоВАЗу открыть сборочное производство в Германии для сборки Нивы, Калины и Приоры. Там же можно локализовать часть комплектующих. Думаю можно попросить Меркель дать кредит на это дело и вообще подвинуть GM на рынке дешёвых авто в ЕС. Не вижу причин, чтобы этого не сделать.
#2|16 ноября 2009, 01:34
Евгений Михайлович Захаров
Повезло...
Может, вправду говорят, что GM прибежище русских патриотов?
#3|16 ноября 2009, 16:41
Егор Владимирович Ухов
За что Вы так немцев и Германию то не любите?! Это же изощренейший двойной удар: с одной стороный резко повысить смертность на дорогах в Германии, с другой стороны, развалить эконому, постоянно требуя вливаний на финансирование кассового разрыва...
#4|17 ноября 2009, 00:21
Алекс Обс
Глупости. Китайский иероглиф кризиса обозначает опасность и возможность для развития. Если честно, я даже не вижу рисков в таком развитии событий.
#5|17 ноября 2009, 12:00
Егор Владимирович Ухов
От того что китайский иероглиф чегото там обозначает, не следует, что гавно типа калины, приоры или нивы комунибудь в европе будет нужно...
Да, кстати, там люди думают чаще головой, особенно о собственном здоровье и безопасности...
Да кстати, сборочное производство открывают там, где есть хорошие продажи и просто замещают свой импорт... Слышали про такое понятие, как "Минимальная эффективная мощьность"?
Как там с продажами АВТОВАЗовского гавна в Германии?
Только не надо устраитвать второй совок - "главное производство, а продажи и маркетинг - для идиотов!"
#6|17 ноября 2009, 23:25
Алекс Обс
Насколько я знаю, у Приоры четыре звезды из пяти по безопасности по евротестам.
Нива всегда стабильно шла на экспорт. Проблема продвижения наших авто это маркетинг, сервис, реклама, кредиты и т.д.
Думаю ВАЗ вполне может конкурировать на мировом рынке в сегменте не дорогих автомобилей. Отечественным легковушкам реально не хватает дизельного двигателя.
#7|17 ноября 2009, 23:26
Алекс Обс
Насколько я знаю, у Приоры четыре звезды из пяти по безопасности по евротестам.
Нива всегда стабильно шла на экспорт. Проблема продвижения наших авто это маркетинг, сервис, реклама, кредиты и т.д.
Думаю ВАЗ вполне может конкурировать на мировом рынке в сегменте не дорогих автомобилей. Отечественным легковушкам реально не хватает дизельного двигателя.
#8|18 ноября 2009, 14:14
павел евгеньевич романов
Кстати. Об Исследованиях Ральфа Неёдера по американскому автопрому как-то подзабыли. Тем не менее - американский автопром не умер.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0...
#9|18 ноября 2009, 15:09
Михаил Сергеевич Воронов
Извините, ничего личного, но по степени идиотизма (можно назвать это более политкорректно - оригинальности) ваших идей, вы уже перехватили пальму первенства у Василисы Оболенкой.
#10|18 ноября 2009, 20:09
павел евгеньевич романов
А вот Китай почему-о такую промышленную политику идиотией не считает.
Странно
Миллиард с лишним идиотов ( По Михаил Сергеевич Воронов )
#11|18 ноября 2009, 20:30
Александр Белоруков
СЕРБАНК потратил на командировки 40 млн. рублей. Говорят для сделки с Опелем катались. Хоть такая польза от этой сделки - люди мир посмотрели, отдохнули.
#12|18 ноября 2009, 22:33
Сергей Сергеич
павел евгеньевич романов, Китай поступает несколько иначе. Они не бросаются с шашкой наголо на чужой автомобильный рынок. Они закрыли от иностранцев свой и долго и упорно поднимали качество и количество. Когда результаты достигают приемлемого уровня тогда уже плавно, но настойчиво лезут во все щели. Действуют последовательно, не торопясь и потому достигают цели.
#13|18 ноября 2009, 22:56
Александр Белоруков
В Китае были пошлины на ввоз автомобилей 270 процентов.
#14|18 ноября 2009, 23:34
Алекс Обс
Исторически ВАЗ экспортировал Ниву за рубеж и другие модели. Если бы продвигали, продажи были бы лучше. Просто надо форсировать это направление.
Я считаю цену и качество ВАЗов приемлемым, особенно в период кризиса. Вместо поддержки ВАЗа необходимо поддерживать спрос на ВАЗовские автомобили за рубежом.
В общем и 3110 тоже ни чего, однако ей однозначно нужен дизель.
Насколько я знаю, первые китайские автомобили не набирали и двух звёзд по безопасности евротестов, однако китайская совесть не мешала им экспортировать автомобили на внешний рынок.
#15|18 ноября 2009, 23:39
Алекс Обс
Всё не правильно. При производстве запчастей, китайцы отсеивают плохие и собирают авто на внешний рынок или так толкают за бесценок. Для внутреннего рынка они собирают авто их наиболее качественных запчастей, которые у них получились.
#16|18 ноября 2009, 23:41
Александр Белоруков
По результатам 2006 года чистая прибыль на 1 вазовский автомобиль около 2500 руб., на 1 Рено Логан, собираемый на Автофрамосе около 9000 руб. По моему что ВАЗ экспортирует, что не экспортирует - все равно все разворовывается.
#17|18 ноября 2009, 23:44
Алекс Обс
В моих идеях нет ни чего оригинального. Расширение рынка сбыта - стандартный способ увеличить прибыль.
Если бы вашими идеями руководствовались в Китае, они бы не имели хороших результатов. Китай всегда сначала экспортировал мусор, получал за это деньги и только после этого он поднимал качество.
#18|18 ноября 2009, 23:54
Александр Белоруков
Расширение рынка сбыта - стандартный способ увеличить прибыль. Это для здоровых экономических отношений. Каких у нас нет и в ближайшем будущем не будет. Технологии нам не нужны. А та многомиллиардная сумма, которая должна была уйти в прозрачную экономику, противоречит экономической политике нашего государства. Она уходит из-под контроля заинтересованных в деньгах лиц. Возможно, элемент лоббирования с нашей стороны присутствовал и в отмене этой сделки.
#19|19 ноября 2009, 00:40
Александр Белоруков
Наше государство поддерживает те виды бизнеса, где не нужно прилагать серьезных усилий для реальных
производств. Например развитие биржевых площадок для спекуляций. Сделать дороги платными - тоже деньги
из ничего, так как дорог даже не надо строить. С 1 января лоббируется закон, когда нельзя поместить в
СИЗО обвиняемого в экономических преступлениях. Экономически выгоднее в настоящее время, да и в ближайшей
перспективе использовать имеющиеся мощности без модернизации, а прибыль получаемую при этом использовать
на потребление. Нпример, имея 10 млн. рублей, можно приобрести за счет зарплаты дорогой автомобиль
стоимостью 8,5 млн. Но приобрести станок за 8,5 млн. не получиться, только за 8 млн. После отмены со
следующего года Единого Социального Налога, автомобиль можно приобрести уже за 8,7 млн., а вот станок
опять только за 8. Естественно, разговор о повышении транспортного налога в 2 раза неуместен, так как
он больно касается только иностранных автомобилей. Таким образом даже более менее нормальная локализация
автомобильного производства невыгодна, что и показал пример с Волгой Сайбер. Что уж там говорить о
внедрении новых технологий.
#20|19 ноября 2009, 00:58
павел евгеньевич романов
Ну почему только - Китай?
Многие шли подобным путём:
http://www.ostrov24.ru/auto/autoproducers/toyota.html
http://kia.evraziya.ru/kia-history/
http://www.avtomarket.ru/library/brandhistory/?class=1&brand=12
http://www.nissan-online.ru/news/031207.html
http://www.hyundai.ru/ru/about/history/
http://www.autorate.ru/carindex/CarMakerHistory_10023.ext
http://www.autorate2.ru/carindex/CarMakerHistory_10012.ext
#21|19 ноября 2009, 02:09
Алекс Обс
Волга Сайбер в принципе не мог быть успешным. Т.н. промсборка может иметь смысл в Калинингораде, ДВ или в Китае. где локализация в любом случае заставят сделать 100%. В наших условиях такие проекты в принцепе не реальны. Мы можем быть успешными тольлко если сами разрабатываем и производим.
Если бы 3110 выпускали с недорогим (т.е. отечественным) дизелем, то его тоже теоритически можно было толкать на экспорт, как дешёвый авто размеров D класса. Но к 3110 не приделали дизель, поэтому большое потребление топлива, поэтому эту машину не реально продавать в ЕС.
А у ВАЗ поставляет машины в ЕС, но этот процесс надо форсировать. У ВАЗа есть новые модели. Добротный не дорогой авто вполне может быть востребован в ЕС, особенно в период кризиса.
Рено признало, что ВАЗовская классика это хорошо. Вице-президент по поставкам Ниссан сказал, что у ВАЗа интересный локализации производства комплектующих и авто в одном месте. Он же сказал, что у ВАЗа всё будет ок. И только на наших формах ругают ВАЗ.
#22|19 ноября 2009, 02:10
Алекс Обс
Волга Сайбер в принципе не мог быть успешным. Т.н. промсборка может иметь смысл в Калинингораде, ДВ или в Китае. где локализация в любом случае заставят сделать 100%. В наших условиях такие проекты в принцепе не реальны. Мы можем быть успешными тольлко если сами разрабатываем и производим.
Если бы 3110 выпускали с недорогим (т.е. отечественным) дизелем, то его тоже теоритически можно было толкать на экспорт, как дешёвый авто размеров D класса. Но к 3110 не приделали дизель, поэтому большое потребление топлива, поэтому эту машину не реально продавать в ЕС.
А у ВАЗ поставляет машины в ЕС, но этот процесс надо форсировать. У ВАЗа есть новые модели. Добротный не дорогой авто вполне может быть востребован в ЕС, особенно в период кризиса.
Рено признало, что ВАЗовская классика это хорошо. Вице-президент по поставкам Ниссан сказал, что у ВАЗа интересный локализации производства комплектующих и авто в одном месте. Он же сказал, что у ВАЗа всё будет ок. И только на наших формах ругают ВАЗ.
#23|19 ноября 2009, 02:26
Александр Белоруков
Локализация Волга Сайбер планировалась до 50% и более. Это несколько отличается от обычной промсборки. Тут и сыграли свою
роль механизмы подавления производства. Промсборка получается выгоднее.
#24|19 ноября 2009, 02:44
Александр Белоруков
С точки зрения налогообложения механизм промсборки напоминает обыкновенную торговлю, на что и
ориентирован наш налоговый кодекс. Автомобиль, да даже из собственного опыта, собирается во многих
случаях под заказ. Дебиторская задолженость такого бизнеса несравнимо меньше полного цикла
производства. Это и убивает производство. Допустим, непроданный автомобиль стоимостью 238 тыс.рублей требует
начисления в бюджет 78 тыс.руб. налогов. Откуда взять деньги? Приостановка производства и комплектующих
опять же отражается на их себестоимости. Усовершенствование технологий практически никак не отражается на
уменьшении налогов. Остается только то, что я писал ранее. Или воровать пока можно или честно по-крупному
обогащаться.
#25|19 ноября 2009, 04:29
Александр Белоруков
Нам нужны инновации позарез, как Гитлеру атомная бомба. Причем многомиллиардные и с Запада.
Свое, валяющееся под ногами, надо затоптать. АЗЛК разворовали. Его филиалы загнулись. Был филиал
АЗЛК в Кинешме Ивановская область, завод Автоагрегат. Планировали выпускать Москвичи, но коммунисты
не дали - страну и экономику развалили. Стали там выпускать мотоколяску Кинешма. На автосалонах
показывали, призы брали. Концепты интересные были. Стоимость от 20 тыс.руб. Для сельской местности -
идеальный авто. Я сам бы купил, да и друзья мои тоже. 67 млн.руб. искал завод для крупно-серийного
производства. Выпустили мелкой партией, не смогли сертифицировать. Выгоднее оказалось цеха на
металлолом разобрать для китайцев, завод остановить и 7 тыс. человек на улицу.
#26|19 ноября 2009, 11:09
Михаил Сергеевич Воронов
Где вы заметили связь между светлой мыслью Алекса Обса и промышленной политикой китая? Я вот ее в упор не вижу.
Сначала нужно у себя развить производство до должного уровня, до нужных соотношений цена/качество, затем поднять уровень продукции до соответствия нормам ЕС (по выхлопам, безопасности и т.д.) и лишь потом задумываться об экспансии на европейский рынок.
#27|19 ноября 2009, 14:28
павел евгеньевич романов
Ну так развивайте. Но не болтайте про - "идиотию".
Если Вы не связаны с автопромом - делайте то, что умеете - но хорошо.
Вообще я заметил - хороший работник не склонен ругать других, потому что инстинктивно считает, что другие работают так же.
#28|19 ноября 2009, 16:21
Михаил Сергеевич Воронов
Если вы не в состоянии ответить на вопрос, то так и скажите. А меня учить работать не надо.
Честно говоря, я не понял к чему это (я вроде никаких работников не ругал).
#29|19 ноября 2009, 21:26
Алекс Обс
Бред. Нет ни одной пришины чтобы не поддерживать экспорт ВАЗа в ЕС.
#30|20 ноября 2009, 00:11
Михаил Сергеевич Воронов
Нет причин говорите? Извольте, приведу несколько:
1. Продукция нашего автопрома не соответствует нормам ЕС по той же безопастности. Может быть калина, но что-то сомневаюсь. Сразу оговорюсь - следует различать результаты креш-тестов случайной машины с конвейера и специально для этого изготовленной. В ЕС такой номер не прокатит.
2. С нашим уровнем автоматизации, соотношение цена/качество сборки в ЕС будет вообще никакое. ЭТО просто НЕ БУДУТ покупать. такого качества и по таким ценам.
3. Модельный ряд состоит всего из одной модели, теоретически хоть как-то могущией претендовать на что-то, и то не сразу.
4. Да и вообще... Это такая же бредовая идея как ельциновская мечта вступления России в НАТО. Просто бред. Идиотизм, понимаете? Это именно мечта, причем не просто мечта, а мечта романтика-идиота.
Если наши деятели не могут завоевать внутренний рынок, и это в условиях стоимости нашего труда/электроэнергии/возможностей лоббирования своих интересов/и без того запредельных пошлин на все остальное и т.д., то что им в ЕС то ловить? В ЕС все будет тоже самое только хуже. Там никто не будет предоставлять безвозмездно 25 млрд, там никто не будет повышать пошлины по первому требованию, там придется бороться за качество, и не только чтобы покупали, но и чтоб вообще разрешили продавать, там стоимость рабочей силы выше. Думайте о чем говорите.