Что нам мешает разогнаться [ 43 ]

Сорри, сдал не те данные к первому, самому важному графику (там - внутренний спрос вместо инвестиций), без которого вся логика заметки идет на х...й! Он должен быть таким как здесь, и тогда все становится понятно http://zhu-s.livejournal.com/58725.html#cutid1

Сергей Журавлев

Сорри, сдал не те данные к первому, самому важному графику (там - внутренний спрос вместо инвестиций), без которого вся логика заметки идет на х...й! Он должен быть таким как здесь, и тогда все становится понятно http://zhu-s.livejournal.com/58725.html#cutid1

вы зря переживаете. Поскольку статья посвящена скачкам промышленности ( "Что еще у нас остается в качестве резерва для быстрого отскока промышленности?")(скАчкам или скачкАм ???), то я как человек мыслящий реальными образами ничего не понял и напрягаться для понимания не собираюсь )). А вот выражаться матерно жуналисту не стоит, даже если вы в чем-то и ошиблись - это не делает вас ни ближе к читателю, и ни к кому доброму, а вот к злому вы сами себя приближаете...

Журавлеву

"Матерный" журналист Журавлев...

Однако...

Уровень своих журналистов "Эксперту" не мешало бы повысить... Не всех конечно, но НЕКОТОРЫХ

Сергею Журавлеву:

---

В какой пропорции не смешивай хрен, доширак, горчицу и уксус, всё равно вы птичье молоко с зефиром не получите.

До тех пор пока власти не соизволят начать создавать новые точки роста, то роста этого, особенно бурного, вы хрен дождетесь.

А новые точки роста появятся лишь тогда, когда власть сочтет возможным выделить хотя бы небольшие деньги людям, способным создавать такие точки роста.

Не инвесторы, на которых вы так уповаете, а именно государство. И это - не моя личная точка зрения. Это - факт. Под которым подпишется легион специалистов.

Если вас или ваших коллег из "Эксперта" интересуют подробности того, как рост ускорить практически, пишите. Конструктивный диалог без демагогии гарантирую. Мой мейл - artinventor@yandex.ru

---

Ещё один (альтернативный) источник возможных вливаний в российскую экономику:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/10/26/217271

Сергей Журавлев
...на счет «временного правительства» реликтов советской эпохи Примакова и Маслюкова.

В отношении "реликтов" трудно согласиться, а уж если добавить сюда тогдашнего главу ЦБ - Геращенко, то увидим, что эти люди не за страх а на совесть пытались честно делать свою работу. И делали, не впример последующим оптимизаторам. Достаточно вспомнить понижение НДСа - чем не резерв для роста экономики?

Семён Горбунков
В отношении "реликтов" трудно согласиться...

В данном случае это слово не несет в себе никакого пренебрежительного оттенка. Напротив, скорее дань уважения - и людям, и эпохе.

Горбункову:

А каким образом понижение НДСа, или какие другие манипуляции с финансовыми инструментами, способны превратить Ладу в Мерседес и обеспечить на эту реинкарнированную Ладу высокий спрос?

--------------------------------------

Журавлеву:

Вы написали много, красиво, убедительно и профессионально.

Но не ответили на главный вопрос. Вами же сформулированный.

Хотя, если вы не отвечаете на предложения, стало быть ответ знаете .

Так что нам мешает разогнаться?

Необходимы массовые расстрелы.

Что не говори но необходимы массовые расстрелы. Только организацией массовых расстрелов с полной конфискацией имущества можно запустить экономику. Освежающее действие массовых расстрелов будет действовать трояко; 1. некоторые воры будут наказаны, остольные будут меньше воровать. 2 национализированный капитал пустится в оборот и обнаружит новые точки роста с мультипликативным эфектом. 3. Самое важное. Наступит стабилизация функции управления по теореме Найквеста из теории систем управления. Необходимы массовые расстрелы, хотябы как в Китае, США по количеству расстрелов и качеству их исполнения мы всёравно не догоним.

Нам мешает разогнаться наша нечувствительность к системным дефектам.

1)

Виктор Юрьевич Поважаев
А новые точки роста появятся лишь тогда, когда власть сочтет возможным выделить хотя бы небольшие деньги людям, способным создавать такие точки роста.

2)

Виктор Юрьевич Поважаев
А каким образом понижение НДСа, или какие другие манипуляции с финансовыми инструментами, способны превратить Ладу в Мерседес

Между вашими 1) и 2) существует логическая связь, которую вы не улавливаете. Для того, чтобы, как вы правильно пишите, людям, способным создавать точки роста, выделить деньги, нужен соответствующий механизм перераспределения денег (т. е. разумные манипуляции финансовыми ресурсами). Налог на добавленную стоимость как раз и есть мощнейший механизм перераспределения финресурсов, с самоговорящим названием. Но перераспределяет он деньги не в сторону точек роста, создающих добавленную стоимость, а, наоборот, изымает денежный ресурс у экономических субъектов, создающих добавленную стоимость, в госбюджет. НДС реализует в экономике механизм отрицательной обратной связи, чем выше доля добавленной стоимости в товарах и услугах, производимых предприятием для внутреннего рынка, тем выше налоговое изъятие. Этот налог неплохо работает в странах с устоявшейся, развитой экономикой, стабильно живущих за счет создания добавленной стоимости. В России введение НДС в 1992 году было крупнейшей системной ошибкой:

1. Промышленные предприятия, которые слабо мотивировались советской экономической системой на производство товаров для внутреннего рынка, с одной стороны, получили такой мотив в 1992 году в виде свободных цен, но, с другой стороны, попали под налоговые изъятия по НДС со ставкой 28%. НДС перечеркнул возможность промпредприятиям за счет свободных цен накапливать финресурсы для саморазвития. Деньги не пошли к точкам потенциального роста.

2. С 1993 года хотя ставка НДС была снижена до 20%, но была введена авансовая система уплаты НДС, которая просуществовала до 2000 года. На крупных предприятиях, с длительным циклом производства, при такой налоговой системе возникали ситуации, когда предприятия было обязано осуществлять налоговый платеж, до получения выручки. В результате предприятие становилось неплатежеспособным, срывало платежи с поставщиками и, также, вводило их в состояние неплатежеспособности. Экономика того периода была безденежной.

3. Система отраслевых научно исследовательских и проектных организаций, созданных в СССР, и потенциально могущих тогда стать точками роста и развития рыночной экономики, оказались наиболее уязвимы по отношению к НДС. С одной стороны, отраслевые институты не имели заказов от страдающей от безденежья промышленности, а с другой стороны, другой стороны НДС, является для отраслевой науки по сути оборотным налогом с неподъемной ставкой, поскольку материальные затраты в обороте научных организаций незначительно уменьшают сумму НДС.

4. Структура советской экономики к 1992 имела сырьевую ориентацию в отношении экспорта. НДС сырьевую направленность экономики еще больше усилил, поскольку сырьевые экспортеры, не будучи плательщиками НДС (для экспорта ставка НДС равна нулю), получили возможность получать из бюджета возмещение по своим материальным затратам, в части входящего НДС. Таким образом, НДС способствовал перераспределению финресурсов в сторону сырьевого экспорта.

5. Некорректный и негодный для реального состояния постсоветской экономики налог — НДС, породил многочисленные паразитические финансовые и торговые организации, реализующие всевозможные «оригинальные схемы» налоговой оптимизации. Таким образом, был создан рай для мошенников.

Здесь было ошибочно указано, что правительство Примакова снизило ставку НДС. Это не так. Примаков не скрывал своих намерений по последовательному снижению НДС, что было безусловно правильно, и могло в то время способствовать развороту экономики от разрушения к развитию. Но ему это не позволили сделать. Хотя некомпетентная власть, приведшая страну к дефолту 1998 года, была потрясена, но не на столько, чтобы сдать НДС. Примаков рассказывал, что при назначении его на пост премьера Ельцин назвал только одно ограничение в части экономики: - не трогать НДС. Выждав, оправившись от потрясения и поднакопив ресурсов, в том числе и благодаря НДС, Ельцин и его окружение отстранили правительство Примакова от власти, как потенциальную угрозу разворота российской экономики к развитию в национальных интересах и отказа от исполнения роли сырьевого придатка глобальной экономики.

Виктор Юрьевич Поважаев
А каким образом понижение НДСа, или какие другие манипуляции с финансовыми инструментами, способны превратить Ладу в Мерседес и обеспечить на эту реинкарнированную Ладу высокий спрос?

Нетрудно показать, что Авто ВАЗ, до сих пор, не самое худшее из оставшихся советских промышленных предприятий, не имел бы нынешних проблем, если бы борьба за отмену механизма перераспределения финансов через НДС завершилась победой противников НДС. Сейчас, когда деградация внутренних институтов отраслевой науки и промышленности приблизились к точке необратимости, только отменой НДС ситуацию не исправить. Теперь нужны радикальные и небезболезненные меры системного характера в антимонопольной, внешнеэкономической, банковско-финансовой и бюджетной сферах. К сожалению, внутренних потенций для осуществления таких мер нет сейчас ни у властей, ни у общества. Следовательно, поворот к росту и разрешение экономического кризиса следует теперь ожидать через политический кризис, при условии, если он сможет пройти в приличной форме. Вот до чего мы дошли, а все из-за мелочи - общественной нечувствительности и неспособности к выявлению системных дефектов, таких например, как НДС, которые, если их своевременно не искоренять, рушат систему.

Сергей Проценко

Спасибо за Ваш пост, только до 18%, кажется при Примакове снизили, увы забыл...

Падал прошлогодний снег :)

Увы, г-н Проценко.

Вы двинули прямо таки эпохальный экскурс в новейшую историю России. Но это - именно история.

Если говорить о НОВЫХ точках роста (т.е. о малых предприятиях, способных вырасти в крупные), сегодня уже нет необходимости бороться против НДС. Ибо существует упрощенная система налогообложения. Создающая для МиСП вполне комфортный налоговый режим.

И тем не менее при появлении "упрощенки" экономика не рванула в высь.

Почему?

Вероятно потому, что упрощенные режимы - необходимое, но недостаточное условие.

-----------------

---------

Попытка № 3.

Уважаемый г-н Журавлев.

Когда на цивилизацию обрушивается очередная медицинская напасть, типа гриппа A/H1N1, то возможны два сценария противодействия:

1) обратиться к духам, поплясать с бубном вокруг костра, принести в жертву богам животинку какую-нибудь

2) разработать вакцину, провести клинические испытания, запустить её в массовое производство

Вам какой вариант более по душе?

Для обозначенной вами эпидемии, рухнувшей на голову нашей экономики, тоже существует лекарство. И его рецептура нам известна и предельно понятна.

Однако ж вы предпочитаете отмалчиваться, и не реагировать. Поэтому возникло сомнение, а интересуют ли такие "медпрепараты" редакцию "Эксперта" ? Неужели российские экономические проблемы - вам бальзам на душу ?

Не рано ли говорить о после кризисном росте?

При существующем уровне рисков, в условиях низкого уровня загрузки основных фондов частные инвестиции расти не будут.

Только рост государственных расходов и кредитная накачка экономики.

Рост государственных расходов должен быть направлен на стимулирование потребительского спроса -- рост пенсий и зарплат бюджетников.

Ну или надеяться, что с относительными ценами на нефть все будет хорошо. И ничего не делать.

Автору. Откуда взяли, что экономика выходит из рецессии?! Путина и Кудрина наслушались? Они и не такого наговорят. Откуда берете статистику? Если с сайта ГКС, то там происходит спад реальных накоплений (с учетом сезонного фактора)http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000390r.htm

Почти уверен, что взяли номинальный ВВП и по нему стали считать рост. Позаимствовал у Вас логику дилетанта и двоечника, взял номинальный http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000180r.htm и примерно вышел на ваши цифры.

Отсюда и путаница в логике о запасах и глупые рассуждения о кризисе 1998 года... В ближайшее время при такой антикризисной политике никакого роста и не ждите: темпы спада будут замедляться, но это все равно будет голимый спад!

Семён Горбунков
Сергей Проценко
Спасибо за Ваш пост, только до 18%, кажется при Примакове снизили, увы забыл...

Ставка НДС была снижена с 20% до 18% с 01.01.2004 года.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0...

Виктор Юрьевич Поважаев
Падал прошлогодний снег :)
Увы, г-н Проценко.
Вы двинули прямо таки эпохальный экскурс в новейшую историю России. Но это - именно история.
Если говорить о НОВЫХ точках роста (т.е. о малых предприятиях, способных вырасти в крупные), сегодня уже нет необходимости бороться против НДС. Ибо существует упрощенная система налогообложения. Создающая для МиСП вполне комфортный налоговый режим.
И тем не менее при появлении "упрощенки" экономика не рванула в высь.
Почему?
Вероятно потому, что упрощенные режимы - необходимое, но недостаточное условие.

Для того, чтобы малые предприятия стали серьезными «точками роста» их нужно было сначала вырастить, причем, не в ущерб существующим большим предприятиям, которые, при нормальной экономической политике, могли бы стать и площадками экономического роста , и инкубаторами для малых предприятий. По моему, не конструктивно противопоставлять крупные производства и малые предприятия в качестве источников роста. В нормальной экономике они дополняют друг друга.

Если вы считаете, что точками роста могут быть только малые предприятия, то это ошибочная точка зрения. Тем более в нашей экономике масса малых предприятий недостаточна для серьезного вклада в рост экономики. Поэтому, перевод на упрощенку не помогает росту. Кроме того, освобождение малых предприятий от НДС, мешает их взаимодействию с крупными предприятиями, поскольку у последних нет оснований для уменьшения НДС, если контрагент на упрощенке.

С вашим утверждением, что только реформой НДС ситуацию в экономике уже не исправить, я согласен.

Проценко неправ лишь в одном - точка необратимости уже пройдена, причем лет 5 назад (где-то на рубеже 1 и 2 путинских сроков). Оттого все принимаемые меры по возрождению чего-то там не имеют смысла, а значит и результата.

Сергей Сергеич
Проценко неправ лишь в одном - точка необратимости уже пройдена, причем лет 5 назад (где-то на рубеже 1 и 2 путинских сроков). Оттого все принимаемые меры по возрождению чего-то там не имеют смысла, а значит и результата.

Не согласен. Пока не случилось катастрофы, точка необратимости не пройдена. Но цена исправления ситуации стремительно возрастает. Движения в сторону исправления нет.

Сергей Проценко:

Спасибо, что согласились насчет НДС.

Согласен и я с вами в том, что крупные и мелкие предприятия должны и обычно добрососедствуют, дополняя друг друга. Но дальше то мысль продолжите ...

Да, при социализме мы видели, что гиганты индустрии росли буквально в поле, с нуля. Но автор статьи ищет решение задачи роста при КАПИТАЛИЗМЕ ! А вы помните хоть один случай, чтобы частник создал сразу крупную компанию? Не корпорация создала, а именно "физик", т.е. физическое лицо. Все эти Форды и Дженерал Электрики, они же все вырастали из мелких фирм !

Следовательно, правила игры - разные.

Если есть желание ускорить развитие уже СУЩЕСТВУЮЩИХ корпораций, думайте над финансовыми инструментами (Только в коня ли корм ?).

Если есть желание, чтобы в стране появились НОВЫЕ корпорации, думайте над НОВЫМИ точками роста. Малые фирмы должны расти, как грибы после дождя. При этом законы капиталистической экономики и психологии их создателей неизбежно превратят эти малые предприятия либо в

1) банкроты, ... либо в

2) крупные успешные предприятия, оказывающие заметное влияние на экономику

Осталось лишь понять, что нужно, для того, чтобы пошел бурный рост новых МП. Точно не дерготня с налогами. А нужен для этого в сущности пустяк - сравнительно небольшие стартовые ресурсы. Деньги, площади, техника. Технопарки. Бизнес-инкубаторы. Центры промдизайна и 3Д САПР. Причем всё это вполне реализуемо за весьма небольшие деньги (сколько цехов пустует ! ).

--------------------------

Однако позиция "Эксперта" начинает весьма и весьма удивлять. Это даже не классика типа Буриданова осла. Хуже. Нежелание видеть очевидное - что бы это могло значить?

Для нормального развития экономики требуется:

1. чтобы были деньги у реального сектора

2. чтобы реальный сектор не грабили

Что имеем:

1. деньги дают тем, кто эксплуатирует природные ресурсы

2. не грабят тех, кто их экспортирует, а тех кто не экспортирует, медленно удушают НДС

Казалось бы выход в такой ситуации векселя, но:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/41/chto_meshaet_razognatsya/comments/

#5|26 октября 2009, 11:28

Виталий Геннадьевич Насенник

Алекс Обс:

Россия является членом Женевской конвенции о простом и переводном векселе, она в РФ ратифицирована. Согласно этому документу есть определение векселя. Вексель должен содержать несколько обязательных надписей установленной формы, все остальные надписи считаются ненаписанными. Т.е. вы можете сами взять, скажем, бумажную салфетку, написать на ней все необходимые надписи - и она станет совершенно легальным векселем. Участие государства тут не требуется. Более того, если векселедатель отказался платить - по возникшему спору судопроизводство осуществляется в упрощённом порядке, практически без рассмотрения. Векселедержателю достаточно удостоверить у нотариуса протест в неплатеже - и чуть ли не прямиком можно идти к судебным исполнителям, а с ними - к должнику, описывать его имущество.

Тут дело вот в чём. В РФ в настоящее время возникло уже несколько инициативных групп, которые пытаются организовать локальные платёжные системы, основанные на векселях. В Новосибирске по этому поводу 31 октября даже состоятся общественные слушания. К сожалению, российская система так устроена, что без радикальной реформы законодательства реализовать эти системы невозможно, о чём я и буду оппонировать на этих слушаниях. Есть несколько принципиальных проблем. Например, проблема обменных курсов между разными платёжными системами. Впрочем, тут самая главная проблема - это проблема уплаты федеральных налогов. Если с местными налогами можно ещё что-то решить, договорившись с местными властями, то на федеральном уровне этот фокус не пройдёт. Пока же эта проблема не будет чётко решена, организаторы и участники этой системы подставляются под обвинение в уклонении от уплаты налогов.

-------------------------------------------------------

Поэтому законно развивать реальный сектор экономики не возможнол, что и имеет место. АвтоВАЗ наглядно показал, что его можно использовать как прачечную для ОПГ и членов Правительства. Тоже относится к банкам, системообразующим предприятиям, военные заказам.

С другой стороны, в Москве и под Москвой регулярно вскрывали вьетнамские мастерские по пошиву одежды. Т.е. люди сюда приехали не насиловать, грабить, торговать наркотой, а заниматься производством полезного продукта. Видимо, если заниматься этим вне закона, то это вполне выгодно.

повтор

Есть такая прибаутка в мире финансистов - "Деньги дают быстрее всего тем, кому они не нужны вообще".

Уповать на финансовые рычаги, например, как автор статьи, на плавное изменение процентных ставок, или ещё что, - полнейшая демагогия. Если кто из крупняка, располагающего ликвидным залогом, хочет получить кредит, он всегда его получит. Но загвоздка в том, что

1) они просто не знают, как им эффективно распорядиться кредитными ресурсами.

2) поэтому они им просто не нужны. А если и нужны, то на бонусы, либо для латания текущих дыр, а от такого "портняжного" дела экономика вряд ли взлетит ввысь

3) если бы было иначе, мы бы давно уже наблюдали в стране экономическое чудо. Но его нет, ибо крупняком управляют не гении.

Итого: ситуация анекдотична. Напоминает поиск кошелька под единственным в округе освещенным столбом. Без малейшей попытки посмотреть рядом.

Но анекдот сей - со слезами на глазах. Каждая публикация либо амбициозных, либо ангажированных экономических журналистов - ещё один день несбывшихся надежд для людей, неспособных каким-либо образом влиять на экономическую политику в стране.

Господин Журавлев, в матах вы явно специалист. Но вам стоило бы понимать вашу ответственность за ваши журналистские диверсии. Или это ваша заветная мечта - приблизиться к тем "историческим злодеям", кого проклинают миллионы? Тогда вы вступили на правильный путь.

Сергей Проценко, если предположить, что все жэковские слесари-сантехники вдруг дематериализуются, то это не означает, что завтра же у вас прорвет трубу (случится катастрофа, как вы выразились). Но то, что рано или поздно трубу прорвет (катастрофа все таки случится) сомнений, думаю, нет. У нас почти полностью убита отраслевая наука, а без команд разработчиков невозможна полноценная сложная промышленная деятельность. Восстановить это просто дав немного денег невозможно как невозможно воскресить мертвого человека напихав ему в желудок еды. Все надо создавать заново, а это совсем другие деньги - на два или даже три порядка большие. И время другое требуется - порядка поколения (20-25 лет) прежде чем появятся приличные результаты. Нового человека надо зачать, выносить, родить, вырастить и воспитать. А у нас хотят результатов через месяц, максимум через год.

А если денег не давать, будет ещё хуже.

Виктор Юрьевич Поважаев
Итого: ситуация анекдотична. Напоминает поиск кошелька под единственным в округе освещенным столбом. Без малейшей попытки посмотреть рядом.

Крупняк, как и народ помельче на рынке действует исключительно в меркантильных целях, а вот правила игры таковы, что выгоднее вложиться в "административный ресурс", создав себе преференции на рынке или в оптимизацию налоговых платежей, потратившись дополнительно на лишних бухгалтеров, юристов и т.п. Получается, что инновации нафик никому не нужны и деньги здесь не главное, ИМХО.

Да, вы правы, именно потому что каждый завод - меркантилен, денег им не давать!

Однозначно.

Кстати, заодно неплохо бы и армию ликвидировать. Зачем защищать людей, каждый из которых кушать любит. И ведь шельмы, кушают то для чего? Для собственного удовлетворения.

Так что армию ликвидировать, министерства - тоже, поликлиники - убрать, границы - открыть, дороги - взорвать, машины - сломать.

Поважаеву

Ваши великие изобретения здесь не представлены?

http://www.vesti.ru/videos?vid=247530&p=2&sort=1&cid=1

Но, как видно из этого невыдуманного репотража - процесс идет!

Евгений, РЕПОТРАЖ - это то, у вас по прежнему в голове.

На заборе тоже много чего пишут.

Если бы страна была размером с Лихтенштейн, тогда бы локальные успехи были бы национальным успехом. А если где-то в Калининграде чего-то удачно внедрили, то на Чукотке от этого мало что изменится.

Но если такое пойдет массово, во всех регионах, тогда другое дело.

Ферштейн, энтуазист?

Поважаеву надо : СРАЗУ! ВО ВСЕХ РЕГИОНАХ! МАССОВО! МНОГО! И ШОБ СРАЗУ ЛЮДЯМ БОЛЬШИЕ БАБКИ! И ШОБ СРАЗУ УСЕ!

Поважаев по-рууски мыслит... Широко. Глыбоко. Размашисто.

И коню понятно, что с ЛОКАЛЬНЫХ успехов и начинается внедрение, развитие, постановка в производство.

Что есть и будут - регионы-лидеры, предприятия-лидеры, люди-лидеры. И что лучше поддерживать лидеров, чем размазывать "пайку" на всех.

Лидеры "вытянут" производство тогда, и создадут рабочие места. А не наоборот!

Женя, если читаешь статьи и комменты, не скачи через слова и абзацы.

Объясняю ещё раз.

Идет разговор - о "точках роста". Это и есть те самые лидеры. Это и есть те самые флагманы, что сами вырастут и других вытащат за собой.

Дошло?