новости
  • РПЦ попросила «Газпром» помочь украинскому химпрому
  • Товарооборот между Россией и США упал более чем вдвое
  • Белоруссия может закрыть неправительственную ассоциацию журналистов
  • Германия приняла бюджет с рекордным госдолгом
  • Samsung привез в Россию свои первые 3D−телевизоры
надо прочесть
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • О мракобесии и смежных проблемах
    О мракобесии и смежных проблемах 67 ]
    Спикер Госдумы Грызлов публично сказал: «Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке.…
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • Академия отвечает
    Академия отвечает 2 ]
    Для начала, удивляет попытка авторов статьи «Шесть мифов…» отделить современную Российскую академию наук…
  • Давайте разберемся в мифах
    Давайте разберемся в мифах 34 ]
    Критика Академии наук, прозвучавшая в статье «Шесть мифов Академии наук», требует обстоятельного ответа, потому…

«Эксперт» №37 (674)/28 сентября 2009

Комментарии к статье

Через тридцать лет 115 ]

Станислав Розмирович

Через тридцать лет

К середине XXI века мир изменится до неузнаваемости. К тому моменту должен быть разработан целый ряд новейших технологий

#1|28 сентября 2009, 06:50

Виктор Юрьевич Поважаев

Интересная статья.

Дежурно отмечу, что и у меня есть три проекта, которые

во-первых, уже проверены экспериментально

а во-вторых, тоже входят в один из четырех "супер-кластеров будущего", обозначенных в статье.

----------------------

...Только дежурно отмечу, что

по прежнему не наблюдается тех, с кем эти проекты можно обсудить ... критиков и горлопанов много, а тех, с кем это можно реализовать, нет, и

по прежнему не понятно, кто вообще финансирует подобные проекты

по прежнему понятно, что стране нужна, но непонятно когда появится, своя DARPA

по прежнему понятно, что не давая в такие проекты копеек, страна теряет миллиарды рублей и тысячи рабочих мест

#2|28 сентября 2009, 08:09

Вадим Юрьевич Феофанов

Переслегин как обычно живет в своем виртуально-фантастическом мире. Интервью поэтому представляется малоценным. Чего стоит одна эта фраза:

Далее, информационные технологии могут предложить нам мир высокой виртуальности. Это не просто виртуальный мир, это мир, находясь в котором вы не сможете никаким внутренним экспериментом понять, что вы находитесь в виртуале, а не в реальном мире

Виртуальный мир от реального отличить весьма просто - сможет ли человек произвести в виртуальном мире реальные ресурсы - вырастить лес, из которого можно сделать мебель и растопить печку, ну и так далее, не вижу необходимости перечислять. Такой виртуальный мир имеет две особенности - во первых, компьютеры требуют тоже энергии, а значит без решения проблемы генерации и передачи энергии во всемирном масштабе никакого виртуального мира не возникнет, а во вторых высокой степени надежности как энергетических, так и собственно информационных и передающих систем. А Переслегин рассуждает так, как будто бы никакой аварии на Саяно-Шушенской ГЭС не было.

Другая цитата:

Ситуация с биотехнологиями крайне интересна ... Например, печень, принципиально резистентную к алкоголю, или сердце с 900−летней гарантией. ... Замечу в скобках, что развитие биоинженерии может легко привести нас к бессмертию, что само по себе тоже философская и онтологическая проблема.

Должен разочаровать читателей - у человека не получится придумать такую систему, чтобы совершать грех и беззаконие (по отношению к заповедям Божиим) и при этом не получать наказания от Господа. А именно к этому сводится смысл современных биотехнологий, как его нам пересказывает Переслегин. Бессмертия и даже лет жизни, больше чем 140 лет грешащий против заповеди Бодией человек, а вместе с ним и человечество - достич не смогут.

Нанотех делает все то же самое, что биотех, но другим способом.

А этим Переслегин разом опрокинул и нанотехнологии, указав на их точно такую же бесовскую цель, как и у биотехнологий.

В общем, в мире множатся сатанисты. Переслегин оказывается бесом, который соблазняет человечество и уводит его все дальше и дальше от Господа. Примерно так и будет выглядеть антихрист.

#3|28 сентября 2009, 08:39

Сергей Сергеич

Он не сатанист. Просто когда человек не способен сконструировать даже лом (я уж не говорю о лопате), то он предпочитает сразу заняться конструированием будущего. Ведь для этого надо уметь просто бегло трындеть популярной хай-тековской лексикой

#4|28 сентября 2009, 09:17

Игорь Геннадьевич Кудрявцев

Смеялся...

Переслегин - "эксперт" достойный "Эксперта". Приходилось в реале пообщаться с этим господином... да он вообще ни в чем ничего не понимает. Типичный пикейный жилет.

#5|28 сентября 2009, 10:41

Игорь Нефёдоров


Вадим Юрьевич Феофанов
Должен разочаровать читателей - у человека не получится придумать такую систему, чтобы совершать грех и беззаконие (по отношению к заповедям Божиим) и при этом не получать наказания от Господа. А именно к этому сводится смысл современных биотехнологий, как его нам пересказывает Переслегин. Бессмертия и даже лет жизни, больше чем 140 лет грешащий против заповеди Бодией человек, а вместе с ним и человечество - достич не смогут.
В общем, в мире множатся сатанисты. Переслегин оказывается бесом, который соблазняет человечество и уводит его все дальше и дальше от Господа. Примерно так и будет выглядеть антихрист.

Да полноте, Вадим Юрьевич! Переслегин не сатанист, а лжепророк и мечтатель по типу Манилова (кстати, Гоголь мастерски показал внутренний мир опийного наркомана).... Переслегин совершенно не понимает существующих тенденций и не замечает, что край мира рядом, а не через 30 лет. Вполне возможно, что через 30 лет будут существовать лишь жалкие остатки человечества, для которых и 55 лет будут "мафусаиловым веком".... Переслегин упорно не замечает, что научно-технический прогресс застрял где то на уровне 1965 года... А бизнес никогда не был заинтересован в реальном изобретательстве.....

#6|28 сентября 2009, 11:02

Игорь Нефёдоров

но даже

Но для Переслегина очень и очень слабое интервью..... Детский лепет какой то. И непомерный оптимизм....

#7|28 сентября 2009, 11:40

Василиса Оболенская

Игорь Нефёдоров
... А бизнес никогда не был заинтересован в реальном изобретательстве.....

Это точно! Все стремятся к неподвижности в уже в достигнутом. Никто не хочет перемен и риска.

Прогресс не поднять опираясь на уже существующие движущие силы бизнеса. Нужен новый движок с опорой на молодые поколения, на сменяемость заскорузлых ржавых систем на новые.

С такой задачей может справиться ТОЛЬКО государство, как собственник "мозгов" населения.

#8|28 сентября 2009, 12:17

Василиса Оболенская

Виктор Юрьевич Поважаев
[ QUOTE]у меня есть три проекта

Если Вы хотите получить за них деньги, то ищите голову/ы, способную/ые продать Ваши проекты. Если, конечно, все остальные предварительные этапы уже пройдены.

А так Вашим проектам - цена полушка.

...Только дежурно отмечу, что
по прежнему не наблюдается тех, с кем эти проекты можно обсудить ... критиков и горлопанов много, а тех, с кем это можно реализовать, нет

Заинтересованно обсудить?

Это с прямым конкурентом. Только задачи у вас будут разные при обсуждении...

по прежнему не понятно, кто вообще финансирует подобные проекты

Нужно пройти семь кругов Ада и если не плюнете на всё, то какую то часть все же получите

по прежнему понятно, что стране нужна, но непонятно когда появится, своя DARPA

Это Вам понятно, мне понятно, еще нескольким тысячам, а стране, в лице ее представителей - нет. Представители это люди. Временщики. Что им лично будет от этой организации кроме головной боли?

по прежнему понятно, что не давая в такие проекты копеек, страна теряет миллиарды рублей и тысячи рабочих мест

Временщикам - один хрен!

Их семьи за бугром или в отдельных российских спецсупер обустроенных гетто.

Страна им не снится. Им деньги снятся. А еще, если старые потрепанные пердуны, то молоденькие девочки, возможно наши дочери.

Нахрен им страна??? Только в качестве источника наживы и щекотуна самолюбия....

#9|28 сентября 2009, 12:25

Евгений Лосев

Не верить - это вобщем то объяснимая позиция "обывателя". Поэтому и Нефедоров, которому после "схлопа" любимого "совка" жизнь представляется в основном в "черно-серых" тонах, и Феофанов, верящий во ВСЕОБЩЕЕ Царство Божее на Земле ( где волк будет в белых одеждах водить хороводы с ягненком! ) - не верят в технический прогресс.

Вы знаете, когда то все смеялись над романом " 451 по Фаренгейту " Брэдбери. Напоминаю, - это средина 50-х двадцатого века.

А он ведь оказался прав.

Он не предсказывал "коммунизм" ( это когда у всех отберут собственность и сделают эту собственность "народной" то есть ничьей, а экономику подчиненной государственным монополиям ), не предсказывал "всеобщую любовь" ( понимая, что человек всегда будет стремится к власти, к богатству, что всегда будут сильные и активные и слабые и пассивные ).

Он предсказывал АБСОЛЮТНО КОНКРЕТНЫЕ вещи : полеты на Луну и Марс, "расселение" человечества в ближнем космосе, иные виды энергии, новые виды коммуникаций. И что же мы видим? Его предсказания сбываются еще быстрее, чем он сам предполагал!

Поэтому конечно можно все это отметать и продолжать верить в утопии - но, технологический прогресс остановить невозможно!

Как бы Нефедоров ни возмущался например "засилием черных" ( я беру тему "навскидку", без обвинений! ), но пока русские бабы будут рожать в среднем одного-двух "чад", а их африканские коллеги - пятерых : НИЧЕГО не изменится. Ведь это - БИОЛОГИЯ. И ее законов никто не отменял.

Можно с пеной у рта ждать новое "великое учение", которое "одним махом" избавит от всех проблем - но этот путь ведет только в тупик и к новым разочарованиям. Можно надеятся на кого угодно - на Путина, Обаму, Хуяму - и при этом самому быть пассивным и ждать, что "тебе скажут", "тебе помогут", "тебе дадут". Но в эру ГЛОБАЛИЗАЦИИ и МИРОВОЙ ЖЕСТКОЙ КОНКУРЕНЦИИ это бесперспективно.

А можно - быть предельно конкретным! Учиться той специальности, которая даст работу, неплохие деньги - то есть обеспечит будущее твое и близких. Можно - попытаться создать семью, построить очаг, обеспечить образование детей. Платить налоги и быть уверенным, что у тебя не отнимут ТВОЕ и не объявят его СВОИМ.

Вот из таких индивидуумов и будет состоять мировое сообщество. Лет эдак через тридцать, когда последние людоедские режимы - вроде КНДР - отправятся на свалку Истории.

Россия только начинает путь к нормальному обществу, и первый отрезок его уже пройден. В стране сложился тот самый "инновационный" слой молодежи, которые понимают современность и новые возможности.

Мир меняется. Он уже изменился, и мы живем в Новом Мире. Просто многие этого не понимают, и мылят привычно, по-старому.

#10|28 сентября 2009, 12:34

Игорь Нефёдоров

маленькая цитата по случаю


Василиса Оболенская
Прогресс не поднять опираясь на уже существующие движущие силы бизнеса. Нужен новый движок с опорой на молодые поколения, на сменяемость заскорузлых ржавых систем на новые.
С такой задачей может справиться ТОЛЬКО государство, как собственник "мозгов" населения.

Открыватель и изобретатель - это бич для бизнеса. Палки в колеса по

сравнению с ними - ничто, вы просто меняете сломанные спицы и катите

дальше. Но появление нового процесса, нового вещества, когда ваше

производство отлично налажено и работает, как часовой механизм, - это сам

дьявол во плоти. Иногда даже хуже, чем дьявол. Тогда уже хороши все

средства. Слишком многое поставлено на карту. И если вы не в состоянии

действовать легально, вам приходится искать другие пути.

(с) Джон Уиндэм

Ну еще государство должен возглавлять "просвещенный деспот" (с) ПАР

У Людовика №14 тоже были возможности развивать науки, отправлять эхкспедиции в далекие тсраны как Генрих Мореплаватель, ан нет, все на балы спустил.. Единтсвенные реальные достижения - Театр Мольера и начала астронмических исследований Солнца...

А вот русский деспот едет за границу и в первую очередь общается с Антоном ван Левенгуком и сэром Исааком Ньютоном... Понимает (или сердцем чует), насколько важна наука...

#11|28 сентября 2009, 12:41

Игорь Нефёдоров

Женя - выпей брому


Евгений Лосев
Вот из таких индивидуумов и будет состоять мировое сообщество. Лет эдак через тридцать, когда последние людоедские режимы - вроде КНДР - отправятся на свалку Истории.
Россия только начинает путь к нормальному обществу, и первый отрезок его уже пройден. В стране сложился тот самый "инновационный" слой молодежи, которые понимают современность и новые возможности.
Мир меняется. Он уже изменился, и мы живем в Новом Мире. Просто многие этого не понимают, и мылят привычно, по-старому.

Женя, выпей брому! Наиболее людоедские режимы - это режимы стран США, Великобритании... Знаешь сколько калорий тратят в США на получение 10 калорий питания? 70 калорий. А вот во Франции на 10 калорий произведенного продовольствия приходится 1 калория топлива...

Так кто там мир объедает?

А насчет "инновационнго слоя молодежи". - не надо меня смешить... Инновационный метросексуал прогрессор - скоращенно ИМП.

Женя, опокойтесь и назовите хоть одно значимое изобретене человечества с 1970 года. Хоть одно....

#12|28 сентября 2009, 13:16

Лев

Сердце и так имеет примерно 1000-летнюю гарантию. В условиях идеальной среды, то есть крови. А значит идеального питания, экологии и всего с этим связанного. Проблему долголетия не решить без уборки мусора на планете.

#13|28 сентября 2009, 13:24

Виктор Юрьевич Поважаев

Евгений Лосев:

Бредите наяву? Что курили? Лучше остановитесь. Перейдите на легкие наркотики. :))

-------------------

А если по существу, вы пишите "технологический прогресс остановить невозможно" ....

Его уже остановили. В отдельно взятой стране. В России.

Продвигаются всего лишь несколько проектов. Очевидно, проекты возглавляются "своими людьми" с "правильными фамилиями".

Остальное - стоит. Даже регресс. Проедание остатков советских НТ достижений.

-------------------

Ещё раз повторяю. Лично у меня есть несколько проектов, в числе которых есть и такие, что и сегодняшним Брэдбери были бы интересны.

Пример одного из них: система ввода информации в компьютер. Отдаленный аналог - девайс под названием Microsoft Surface. Только американский вариант стоит 5-10 тыс. долларов, моя система - для иных областей применения, на другом физическом эффекте. И стоит (точнее, стоила бы) - максимум 700-800 долларов.

И мне даже уже не интересно стучаться в различные фонды, программы типа СТАРТ и т.д. Всё давно и так понятно - не будут в сегодняшней России такие проекты востребованы.

Здесь технологический прогресс ОСТАНОВИЛСЯ.

#14|28 сентября 2009, 14:22

Евгений Лосев

Поважаеву

Вы пишете "продвигается лишь несколько проектов".

Все таки ПРОДВИГАЕТСЯ. И на том спасибо...

А Вы то хоть понимаете. что ВСЕ проекты одинаково "продвигаться" не могут...

Как не могут все люди быть одинаково счастливыми и называться Поважаевыми!

Россия и не претендует быть ОДИНАКОВО крутой на всех напралениях научно-технического прогресса.

Достаточно научиться ЧТО-ТО делать лучше всех, заняв соответствующую нишу на рынке.

У нас неплохо получается космос, есть мощные разработки в атомпроме, прекрасная школа программирования, интересные технологии в авистроении. Вам мало?

если у Вас есть ДОВЕДЕННОЕ до ума изобретиние, которое имеет 100проц. внедренческую готовность - стучитесь во все двери. Пишите в частные фонды, в венчурные, куда угодно.

Может китайцы заинтересуются...

напишите в "Эксперт", в редакцию прямо! Может это послужит "платформой" для организации контакта.

Уверен - " СТУЧАЩЕМУ - ОТКРОЕТСЯ",

!

Успеха и удачи Вам!

#15|28 сентября 2009, 15:31

Петр Алексеевич Романов

Игорь Нефёдоров
Ну еще государство должен возглавлять "просвещенный деспот" (с) ПАР
У Людовика №14 тоже были возможности развивать науки, отправлять эхкспедиции в далекие тсраны как Генрих Мореплаватель, ан нет, все на балы спустил.. Единтсвенные реальные достижения - Театр Мольера и начала астронмических исследований Солнца...
А вот русский деспот едет за границу и в первую очередь общается с Антоном ван Левенгуком и сэром Исааком Ньютоном... Понимает (или сердцем чует), насколько важна наука...

Петр был лидером европейской Реформации. А Людовик был поганый католик. Каково католическое просвещение всем известно.

#16|28 сентября 2009, 15:36

Петр Алексеевич Романов

Евгений Лосев

Платить налоги и быть уверенным, что у тебя не отнимут ТВОЕ и не объявят его СВОИМ.

Интересуюсь где вы такое видали. Назовите место. Тоже хочу посмотреть.

#17|28 сентября 2009, 15:49

Виктор Войс

" СТУЧАЩЕМУ - ОТКРОЕТСЯ"

Типа "Вся наша сила в плавках!". Лозунгов прибыло.

#18|28 сентября 2009, 16:03

Виктор Юрьевич Поважаев

Да здравствует то, благодаря чему мы - несмотря ни на что!

#19|28 сентября 2009, 16:11

Виктор Юрьевич Поважаев

Лосеву:

Объясняю ещё раз.

Если суммировать только наши проекты, то от того, что они лежат мертвым грузом, страна теряет миллиарды рублей и тысячи рабочих мест.

Ваше "стучитесь" - здесь уже не пройдет.

Украдут. В лучшем случае.

Уже было.

Пройденный этап.

В худшем - как обычно. Равнодушие. Если у "проверяющих" нет "личных интересов".

И даже "Эксперт" не поможет. Они сами - на банковских кредитах, кстати. И к распределению денег на инноватику не причастны.

------------------------------

99,9 % лозунгов, которыми кормят народ те, кто якобы дает деньги на инновации, - на самом деле понты. Все инвестиционные рубли крутятся на фондовом рынке. Любому инвестору проще вкладывать в акции Сбербанка или Норильского никеля, чем в изобретателя "дядю Васю".

Подумайте над этим.

-------------------------------

А ваше "ВСЕ проекты одинаково "продвигаться" не могут" - вообще антилиберально. :))

Как же так? Убогий проект продвигается, а перспективный лежит под сукном. Что ж здесь хорошего? Ничего не перепутали? Или по молодости ещё не обвыклись в перманентном системном анализе мыслительно благоденствовать?

#20|28 сентября 2009, 16:14

Виктор Юрьевич Поважаев

Виктор Войс

" СТУЧАЩЕМУ - ОТКРОЕТСЯ"

Типа "Вся наша сила в плавках!". Лозунгов прибыло.

У нас тоже есть сила в плавках. За это грантов не дают? Если чё, я следующий в очереди .... За тазиком тугриков ... Скажете, что за вами уже заняли ...

#21|28 сентября 2009, 16:30

Виктор Войс

#20|28 сентября 2009, 16:14
Виктор Юрьевич Поважаев

"Вся наша сила в плавках!" - это девиз сталеваров.

#22|28 сентября 2009, 16:41

Евгений Лосев

Молоток Поважаев, все таки с юмором. "вся наша сила в плавках" - не так уж и плохо... и если эта сила АКТИВНА и РЕЗУЛЬТАТИВНА - тогда и желать больше нечего. Что еще нужно мужику в расцвете творческих ( и иных ) сил.

Возвращаясь к предмету дискуссии - Вы говорите : "меня не понимают", "не ценят", "мое изобретение уникально", и т.д.

Может быть. Я его не знаю.

Но - не надо по своему опыту судить о других.

Ведь в ИТ-секторе в стране прямо сейчас ( в реальном времени, as we speak ), реализуются десятки проектов.

Ну. Вашего среди них нет...

Я все таки думаю, что при активности и настойчивости что то может сдвинуться.

Ну а если Вы изволите лежать на диване и плевать в потолок - это дело Ваше.

#23|28 сентября 2009, 16:57

Виктор Юрьевич Поважаев

Виктор Войс

#20|28 сентября 2009, 16:14Виктор Юрьевич Поважаев

"Вся наша сила в плавках!" - это девиз сталеваров.

Как рожденный неподалеку от Западно-сибирского металлургического комбината, ещё в детстве имел возможность получить кайф, слыша сие бессмертное эпистолярное творение от окружающих. Которые у нас не менее суровы, нежели знаменитые челябинцы. :)

----------------------

Но логика Евгения впечатляет. Теперь, значит, текст для форума можно набрать, лежа на диване и поплевывая в потолок. Чудеса ...

ИТ-чудеса ... :))

Респект всем ИТ-кудесникам.

#24|28 сентября 2009, 17:05

Виктор Войс

Которые у нас не менее суровы, нежели знаменитые челябинцы. :)

Ну да. Челябинские птицы настолько суровы, что осенью летят не на юг, а на север.

#25|28 сентября 2009, 17:16

Василиса Оболенская

Виктор Юрьевич Поважаев
.....
Пример одного из них: система ввода информации в компьютер. Отдаленный аналог - девайс под названием Microsoft Surface. Только американский вариант стоит 5-10 тыс. долларов, моя система - для иных областей применения, на другом физическом эффекте. И стоит (точнее, стоила бы) - максимум 700-800 долларов.
И мне даже уже не интересно стучаться в различные фонды, программы типа СТАРТ и т.д. Всё давно и так понятно - не будут в сегодняшней России такие проекты востребованы.

Патент есть?

#26|28 сентября 2009, 17:19

Юрий Новосад

Евгений Лосев:

+1

Одно из направлений инвестиций Гугла является альтернативная энергетика.

Не так уж далек автор от реалий. Возможно ли стирать границы между реальным и виртуальным пространством? Хотите топить виртуальным лесом? Ну ведь возможны стали полеты на Марс!

#27|28 сентября 2009, 17:30

Василиса Оболенская

Виктор Юрьевич Поважаев
.....
Пример одного из них: система ввода информации в компьютер. Отдаленный аналог - девайс под названием Microsoft Surface. Только американский вариант стоит 5-10 тыс. долларов, моя система - для иных областей применения, на другом физическом эффекте. И стоит (точнее, стоила бы) - максимум 700-800 долларов.
И мне даже уже не интересно стучаться в различные фонды, программы типа СТАРТ и т.д. Всё давно и так понятно - не будут в сегодняшней России такие проекты востребованы.

Патент есть? Патентуйте и действуйте. Не знаете как - узнавайте у опытных, прошедших через то что Вам предстоит пройти. Ищите их! Добивайтесь встреч - так плодотворнее.

Только потратьтесь на патент вначале.

Вы это "сотворили", теперь об этом изделии Вашем Вы же должны и раструбить. И НИКТО за Вас это не сделает. Или создавайте команду, если Вы не плохой организатор.

Пусть Вам останутся 10% - но они БУДУТ.

И всегда помните, что через некоторое время появятся еще более дешевые аналоги. Так что "кто не успел, тот опоздал".

Действуйте же! Поднимайте задницу. Время уходит! Драгоценное....

#28|28 сентября 2009, 17:31

Виктор Юрьевич Поважаев

Василиса Оболенская
Патент есть?

Нет.

__________

Но вы удивляете, Василиса! Вы забыли, где мы живем?

То, о чем Вы говорите, уже пройденный этап.

Вышеупомянутый проект уже заявлялся мной на программе СТАРТ фонда Бортника 2 года назад. Но фонд предпочел поддержать проект по изготовлению новой фильеры для макаронной фабрики. Думаю, можно и не упоминать фамилии людей, стоявших за другими поддержанными проектами. Там уже давно всё расписано. Коррупция - это не пустой звук.

Обсуждались проекты, и не раз, и с венчурными фондами. Вы в курсе, что на всю Россию-матушку число проектов, поддержанных венчуром, исчисляется единицами?

-----------------

А как быть, если число таких проектов, которые нужно патентовать, исчисляется многими десятками?

На самом деле, проблема, которую вы подняли, это не личная проблема инноваторов. Они уже де-факто демонстрируют, что ползать перед венчурными капиталистами не будут.

Это - государственная проблема.

#29|28 сентября 2009, 17:38

Василиса Оболенская

глюк

#30|28 сентября 2009, 17:38

Петр Алексеевич Романов

Юрий Новосад

Евгений Лосев:

+1
Одно из направлений инвестиций Гугла является альтернативная энергетика.

Это чего? Этаноловый самогон из кукурузы? Который воняет хуже бензина?

Вперед, в светлое будущее.

Статью обсуждают

Загружается, подождите...