новости
надо прочесть
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • О мракобесии и смежных проблемах
    О мракобесии и смежных проблемах 66 ]
    Спикер Госдумы Грызлов публично сказал: «Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке.…
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • Академия отвечает
    Академия отвечает 2 ]
    Для начала, удивляет попытка авторов статьи «Шесть мифов…» отделить современную Российскую академию наук…
  • Давайте разберемся в мифах
    Давайте разберемся в мифах 34 ]
    Критика Академии наук, прозвучавшая в статье «Шесть мифов Академии наук», требует обстоятельного ответа, потому…

Комментарии к статье

Не тронь меня, я пикалевский гражданин 67 ]

Андрей Виньков, Виктор Глумсков, Татьяна Гурова, Иван Рубанов, Дмитрий Сиваков, Дмитрий Толмачев

Не тронь меня, я пикалевский гражданин

Пикалевский конфликт, а вместе с ним и проблема моногородов вообще, может стать стартовой точкой формирования не стабилизационной экономической политики, а политики развития

#1|15 июня 2009, 08:19

Иван Иванович Иванов

Решение известно "повышение мобильности населения". Это решение выгодно только "эффективным собственникам" и решатся оно будет за счет предельно мобильных таджиков азербайджанцев и китайцев которые могут жить в общежитиях (любых) и права не качают. А если заставить (принудить) сделаться мобильными русских то про Пикалевы и прочие населенные пункты в России можно забыть. Мобильные люди поедут в москву и питер а соцальный и инфраструктурный некроз России еще больше ускорится. Если наши люди станут мобильными то в стране останется несколько городов супермиллионников и ОГРОМНАЯ ПУСТАЯ ЗЕМЛЯ.

Авторы статьи прямым текстом говорят: "наши правители и буржуи не заинтересованы в сохранении России как развитой и обжитой территории". Если Пикалево нерентабельно его можно и нужно закрывать. Люди сначала вахтовым методом в питер, а потом и совсем переедут. И сгинет пикалево. превратится в город призрак. Сопли про развитие транспотрной инфраструктуры расчитаны на дурачков. За такие средства можно из ста пикалевых сделать конфетки. Если будет принята стратегия предложенная авторами то легче и дешевле загнать людей в нищету и вынудить соглашаться на любые условия где угодно без строительства дорог и мостов. А легче и дешевле значит "эффектвино и рыночно".

ВЫВОД:

Как там Тетчер выразилась? 40 миллионов кажется? Наши рыночники постепенно прихоядт к тем же выводам. Содержать Россию им невыгодно и нерентабельно.

#2|15 июня 2009, 10:48

Виктор Войс

Поэтому от государства для полноценного решения конфликта помимо понуждения частных компаний к подписанию коммерческих договоров нужна иная воля. Воля к понуждению региональных властей полноценным образом заниматься депрессивным городом и проблемными производствами в нем: возможным банкротством, закрытием или перепрофилированием предприятия,

Т.е. заниматься управлением активами собственника...

Эксперт жжот.

#3|15 июня 2009, 11:12

Алексей Николаев

— попав в водоворот рынка с неизбежными для него изменениями структуры спроса и конъюнктуры, предприятие, предназначенное для плановой экономики, не могло долго сохраняться в неизменном виде;
— и до кризиса, и в период кризиса собственники предприятий действовали исходя из своих корпоративных интересов, не проявляя интерес к потребностям соседей;
— в конечном итоге логика развития предприятий приведет к появлению игроков с новой продукцией, с достаточно устойчивым спросом, что позволит сохранить город, и противиться этой логике было бы неоправданно;
— в результате, как уже сообщалось в прессе, проблемы могут возникнуть в одном из городов Мурманской области, но к этому надо готовиться заранее, а не замораживать ситуацию.
Чтобы понять, почему мы пришли к таким выводам, придется рассмотреть историю взаимоотношений всех бизнес-фигурантов.

вы там что всей редакцией травы обкурились?

1) - как показала история предприятие могло это делать достаточно долго. так как рынок у нас уж почти 20 лет как. 20 лет это недолго?

3) это вы вы в учебнике по экономике вычитали про логику развитяи? вы же, я напомню выводы делаете из конкретного случая, а не мантры пытаетесь неумело пришить.

4) это то каким боком относится к выводам? в конечном итоге мы на луну полетим в чётвёртом квартале пятого года восьмой декады. поэтому замораживать ситуацию просто нельзя. а чтобы понять почему я пришёл к такому выводу...

ЛОГИКА РАЗВИТИЯ ПРЕДПРИЯТИЯ - уже привела к полнейшему краху всего и вся. как ещё у вас язык поворачиватся апеллирвоать к логике развития предприятия? да ещё что она там как-то город сохранит. сколько таких городов в России где была работа и её не стало?

#4|15 июня 2009, 12:08

Вадим Юрьевич Феофанов

Авторам - вся проблема укладывается в ответе на постой вопрос: что важнее, бабло у "нового эффективного собственника" или жизнь людей? Ответ очевиден: собственнику его бабло важней. Соответственно жизнь людей, а вместе с нею и Россию как целое государство он пустит под откос, как неэффективные.

Можете свои писули писать дальше. То, что вы написали, было известно многим давно - и ничего не было сделано: вы сами о Пикалеве написали уже после приезда Президента, а не до этого приезда, чтобы заранее решить проблему. Эксперт сам публикует проплаченные статьи, а не статьи направленые на решение реальных проблем до момента перехода этих проблем в острый кризис. Бабло побеждает нравственность.

#5|15 июня 2009, 12:19

pobedin maxim

Максим Победин

интересно время появления статьи.

слабо было выступить до того, как вмешались "высшие силы"? прячьте уши, ребята.

#6|15 июня 2009, 13:22

Алекс Обс

Все забыли про малый бизнес, производственный малый бизнес.

#7|15 июня 2009, 15:36

Юрий Иванович Пелагейченко

Опять мужики за юбкой прячутся. Эх, Рас-с-сея!

#9|15 июня 2009, 18:06

павел евгеньевич романов

Про трудовую миграцию - замечательный тезис. Если в США или Европе средняя зарплата позволяет снять жильё практически в любом месте страны и трудящемуся действительно до лампочки где жить и работать - макдоналдс везде одинаков. В нашей стране снять жильё, даже самое непрезентабельное, и прокормить впридачу семью хотябы из 4 человек - муж, жена, двое детей - задача фантастическая. Кто не верит - пусть попробует прожить вчетвером со съёмным жильём на 15-20 тыс.руб в месяц.

В связи с этим встаёт вопрос - в какой стране проживает автор данной статьи.

И другое. Из жадности разбить единый завод на куски а потом трендеть об неэввективности производства - по меньшей мере смахивает на безумие. В самом деле, из одного легкового автомобиля можно собрать два двухколёсных агрегата для передвижения, но будет ли такая самоделка "экономически эффективной"?

#10|15 июня 2009, 18:40

Вадим Юрьевич Феофанов


Андрей Виньков
Вадим Юрьевич Феофанов: pobedin maxim:
Господа, не надо грязи! О пикалевской проблеме Медиахолдинг "Эксперт" писал и ранее:

Прошу прощения, что не видел этих публикаций раньше. Обычно авторы "Эксперта" всегда ссылаются на более ранние публикации по теме, а сейчас промолчали. Это неспроста :))

А по поводу грязи - сами в ней валяетесь своей антикоммунистичепской и антисоциалисточеской позицией, антисоветскими публикациями и пролибероидными статьями ))

#11|15 июня 2009, 22:03

Алексей Юрьевич Клеткин

ПОСЫЛ

пассивным инфантилам, как рассылка "...просто ты неудачник. Убей себя!"

#12|16 июня 2009, 00:22

Игорь Макаров

В классическом креативе Котлера "Основы маркетинга" в конце есть опросник из 10 ситуаций. И аффтар говорит четателю -- если ты на все вопросы ответил отрицательно, то ты лох и в бизнесе тебе делать нечего; если на все ответил положительно -- то ты негодяй, приличные люди не должны подавать тебе руки, и в бизнесе тебе делать нечего.

Помню один из вопросов. Допустим, вы отвечаете за выпуск нового шампуня. У вас есть выбор, рекомендовать пвотроное намыливание (так будет больше расход) или нет (потому что тесты говорят что одного раза достаточно). Что вы решите?

Ну шампунь это фигня.

Я бы хотел сформулировать вопрос так.

Есть завод. Он работает но не слишком хорошо. Есть два проекта:

1. В результате мероприятий прибыль будет 100 лямов в год, но при этом 1000 человек потеряют работу;

2. В резултате мероприятий прибыль будет 50 лямов, но сокращений не требуется.

Немного усложняем задачу: это у собсьвенника не основное предприятие, всего он имеет прибыль миллиард.

Каков будет выбор собственника?

#13|16 июня 2009, 11:13

Коля Басков

Что-то давно уже ваш журнал не покупаю... После прочтения этой статьи понял, что немного потерял. Вы, наверное, долго вшестером тужились, чтобы такую фундаментальную работу написать. После того, как я посмотрел на телеканале "Эксперт" передачу с Приваловым и Павловским, вынужден был убедиться, что это мнение не только авторов статьи, но, похоже, и других членов редакции.

Не знаю, как другие читатели, но я из этого "материала" извлек следующее.

1. Жители Пикалево в корне неправы. Это опасный прецедент для России. Теперь и в других городах работники могут начать так же активно защищать свои рабочие места.

2. Собственники виноваты, конечно, но их вина как бы размазана тонким слоем по целому ряду других проблем. Типа, собственники, вообще, танцоры хорошие, но постоянно им что-то мешало...

3. Региональные власти тоже "немножко" виноваты. Не озаботились вовремя проблемой. Но с другой стороны, Сердюков ведь ПРЕДЛАГАЛ решение, а пикалевцы не захотели гибкость проявить.

4. Бла-бла-бла. Нужно сделать, необходимо начать, если бы да кабы. Дороги, мобильность населения, арендное жилье, структурные сдвиги.

Я не пойму, чем вам действия жителей Пикалево не нравятся? Во Франции жгут продукцию завода и захватывают топ-менеджеров в кабинетах, в Германии устраивают многотысячные шествия, в Англии поезда останавливают. И все это ради защиты рабочих мест. И ничего. А в России нельзя, да? Я бы посмотрел на вас, экспертов офисных, если бы вам зарплату месяца на 3 задержали. Визгу на всю страну бы хватило, и не из-за 22 тыс. человек, а всего лишь из-за 200, в общем-то, абсолютно бесполезных для страны писателей. И пусть в Нижнем тоже народ возмущается, и в других городах - это будет хороший сигнал так называемым собственникам, что покупка "актива" есть не только расчет будущей прибыли, но и социальная ответственность, бляха муха! А что блин, вы мне предлагаете по закону действовать? В суд идти? А денюжку мне редакция "Эксперта" вышлет на житье, пока суд идет, и на адвокатов? Тогда я согласен!

Ваши разговоры про собственников и их проблемы, ей-богу, для даунов каких-то. Я то всю жизнь оперным певцом себя считал, но и то понимаю, что это не проблемы Пикалево - это ИХ проблемы. Собственников. Ты купил завод, наломал там дров, а когда пришло время платить зарплату и долги - а у меня нету денег! Коньюнктура на рынке хреновая! Да меня, как оперного певца, не ***т, честно говоря! Я получаю зарплату за пение, а собственник - за стратегию и управление. Продавай завод, выплачивай выходное пособие, все долги по заработной плате, все пени на долги. "Евроцемементу" они видите ли предлагали купить. А тот не согласился. Надо было цену снизить так, чтобы согласились. Пикалевцы, значит, больные, что в кризис пытаются получить зарплату докризисную, а Дерипаска офигенный парень, когда завод в кризист продает по докризисным ценам, да? Из собственного кармана плати, если продать не можешь. Продавай свой дом и расплачивайся. Меня же налоговая не спросит, почему это у меня проблемы с оплатой налога на имущество - быстро жилье на аукцион выставит и по любой цене продаст. Налоги взыщет и нехай. Так почему это все граждане обязаны по своим долгам платить вне зависимости от коньюнктуры рынка, цен на нефть, бюджета, погоды и пр., а собственникам постоянно что-то мешает? Здесь я согласен с Путиным - если не можете решить проблему сами, мы это сделаем, но уже без вас.

Про мобильность персонала, дороги и арендное жилье вообще говорить не хочется. Вы на Луне проживаете, г-н Привалов? Приезжайте в Питер, я пожертвую своей машиной, провезу вас из Пикалево в Кириши - те самые 100 км. о которых вы говорили по ящику. Я думаю, ваша бороденка изрядно поредеет в результате этой поездки. И вы поймете, что значит 100 км. проехать по дорогам Ленобласти (а не Москвы, еще раз повторю).

Да и вообще, это что, нормальная политика? Если завтра очередной мудак угробит очередной завод, мы тоже будем этот город переселять туда, где жизнь еще есть. Президент нам говорит - расселяйтесь в частные дома, стройтесь вширь, это залог безопасности России. Привалов нам говорит - дуйте в Кириши, бросайте все, там сегодня есть работа. Завтра в Киришах объект достроят, мы к вам приедем в гости, г-н Привалов. Может, проблема не только в "немобильных" жителях Пикалево, как вы думаете?

В общем, ладно, сытый голодного не разумеет. Это полностью к вашему журналу относится. Вы как наши депутаты, которые уже не помнят сколько стоит проезд в метро, но радостно возьмутся модернизировать транспортную систему и трындеть, трындеть, трындеть...

От всей души желаю вам всей редакцией оказаться в маленьком городе, потерять там работу и написать нам о вашем опыте в новой статье. Будем с интересом ждать продолжения сиквела. И еще - вы уже подумайте, чтобы переименовать журнал в "Дилетант", это название более точно отражает уровень ваших "экспертиз".

#14|16 июня 2009, 11:31

Коля Басков

А форум у вас просто квинтэссенция современных технологий! Пока сообщение написал, десять раз перематерился. Зато реклама при входе на сайт симпатичная. Недешево, наверное, в "Дилетанте" рекламироваться...

#15|16 июня 2009, 11:49

Алексей Разживин

)))

Коля Басков +1.

Давай те говорить по сущесву.

Был комплекс эффективный. Разделили пирог, пока конъюктура была был эффективен, как только все поменялось, собственники прибыль не поделили, комплекс встал.

Виноваты в первую очередь те кто ответственен за раздел комплекса(судить, конфисковать имущество, наказывать), во вторую очередь виноваты собственники которые не смогли договориться в разделе прибыли, потому что им до фени люди(судить за не выплату, конфисковать собственность которой не могут управлять, наказывать), виноваты власти что не смогли ни в первую ни во вторую ни в какую другую очередь вмешаться.

Показательная порка устроеная премьером, не только решила проблему, но и дала четкий сигнал.

В нашей стране не хватает одного, ответственности. Государство управляет(должно управлять) для блага своих подданых, а не для вида и себя.

ПС: Кстати а почему за не выплату зп уголовного дела не завели?

#16|16 июня 2009, 11:59

Евгений Лосев

Соглашусь с Колей Басковым на 90 проц. Только одно замечание : необходим ЭФФЕКТИВНЫЙ собственник, радеющий о предприятии, развивающий его. Убежден, что таким собственником на перспективу государство быть не может. Причины понятны.

Задача : поиск эффективный собственников. Мое предложение - за неэффективность "отбирать" актив ( так сделали с GM в Америке ), менять менеджмент, оздоровлять предприятие и продавать с прибылью новому собственнику по итогам конкурса.

#17|16 июня 2009, 13:08

Игорь Викторович Фабиан

Я уже как то писал по поводу эффективных собственников.

Так вот моё мнение такое: самый эффективный собственник - это рабочие завода. Работаешь на заводе и давно проживаешь на данной территории - имеешь полное право решать судьбу как самого завода, так и связанного с ним местного бюджета. На сегодня после грабительской прихватизации вся советская собственность отошла в руки пройдох и шарлатанов (в большинстве своём), а людям только и обещали кто по Волге, а кто и небо в алмазах.

В итоге все, кроме тех, кто по настоящему работает и созидает, а также собирается и дальше жить в России отстранены от управления активами. Менять надо саму систему управления собственностью. Иначе тупик. "Эффективные собственники" некогда своровавшие свои активы НИКОГДА не станут умелыми управленцами, радеющими за дело. Они не пролили ни капли пота, чтобы стать полноценными хозяевами заводов, так с чего они сейчас будут "горбатиться". Им проще слить завод такому же "эффективному собственнику" и умыть руки. При этом трудовой коллектив скорее рассматривается как дополнительная головная боль.

Если же трудовой коллектив будет владельцем завода, то есть все основания полагать, что:

1. Работники (они же собственники) смогут прийти к согласию в вопросе управления самим предприятием. Будут ли они делать это сами, либо пригласят опытных профессионалов.

2. Трудовой коллектив вряд ли допустит загрязнения окружающей среды заводом, равно как и неэффективное использование сырья и материалов.

3. Тот же трудовой коллектив будет крайне заинтересован в прибыльности предприятия, чтобы сами же работники получали достойную зарплату.

4. .... и т.д. и т.п.

#18|16 июня 2009, 13:10

Алекс Обс


Алексей Разживин
Был комплекс эффективный. Разделили пирог, пока конъюктура была был эффективен, как только все поменялось, собственники прибыль не поделили, комплекс встал.
Виноваты в первую очередь те кто ответственен за раздел комплекса(судить, конфисковать имущество, наказывать), во вторую очередь виноваты собственники которые не смогли договориться в разделе прибыли, потому что им до фени люди(судить за не выплату, конфисковать собственность которой не могут управлять, наказывать), виноваты власти что не смогли ни в первую ни во вторую ни в какую другую очередь вмешаться.

На первую и вторую очередь делить не стоит. Собственники тоже должны обладать мозгами и уметь приходить к компромису. Если собственники не в состоянии этого делать, надо отнимать у них собственность.

После этого случая Путин наехал на едросов, что партия должна лучше мониторить ситуацию в регионах, вроде Медведев припугнул губернаторов увольнением, тол у них достаточно полномочий по влиянию на ситуацию (прокуратура, представительс президента им в помощь). Поэтому важно, чтобы обещания ротации кадров реализовывались.

Должен быть баланс между прибылями и рисками. Собственник поимел прибыли, а риски и проблемы поимели граждане и государтсво. Это не правильно, значит это надо исправлять. Т.е. отнимать собственность у безответственных собственников. Механим тоже понятен - для этого есть губернаторы и едросы. Может и другие партии могли бы играть свою роль в этом процессе.

Таже ситуация с банками - они имеют прибыли, а риски и проблемы имеют граждане и государство.

Если не ошибаюсь аналогичные проблемы регулярно возникают между ГАЗом и ЗМЗ по поводу поставки двигателей и комплектующих к ним.

#19|16 июня 2009, 13:12

Алекс Обс


Евгений Лосев
Задача : поиск эффективный собственников. Мое предложение - за неэффективность "отбирать" актив ( так сделали с GM в Америке ), менять менеджмент, оздоровлять предприятие и продавать с прибылью новому собственнику по итогам конкурса.

+5

#20|16 июня 2009, 13:12

Александр Владимирович Жирнов

Коля Басков прав только в одном. В одном, но существенном.

Должен действовать ЗАКОН.

Экспертовцы красиво расписали проблемы, возможные выходы и, наверно, причины, по которым конфликт не был урегулирован. Еще б власть имущие, нами избранные, так же четко представляли бы себе это. Но не ясно следующее. Почему все считают, что пикалево - это сигнал. То сверху, то снизу. То он вдруг вселяет надежду, что верхи смогут, то опасение, что низы не захотят. Почему-то экспертовцы не говорят, что пикалево это финиш. Приехал ДОБРЫЙ ДЯДЯ и разрулил ситуацию (прекрасно подготовленную ситуацию) как ему в этот момент было надо. В другом месте этот ДЯДЯ порассажает всех пикалевцев по сортирам и начнет их там мочить? Кто-либо понял правила игры по которым разруливалось пикалево, и как их применить к другим пикалевам?

Так что Коля Басков прав - хотя и оперный певец :).

#21|16 июня 2009, 14:19

Александр Владимирович Жирнов

Эффективный собственник

Классно вилами по воде про эффективного собственника. Просто так. Губернатор решит, а коли не смогет, то премьер иля президент поможет. Можно, конечно рабочих спросить, кооператив некак. Да нет, не кооператив. В окружающем планету Земля мире есть нормальная процедура банкротства, не в российском стиле, а так, чтоб и рабочих спросить и собственника не обделить вниманием. Конечно и вмешательство вышеперечисленных управленцев может понадобиться, но в рамках закона (единых для всех играющив в кошки-мышки правилах).

Сейчас на легковых автомобилях наиболее распространены два вида двигателей. Бензиновый и дизельный. В загнивающей европе, ездят в основном на дизелях, у нас - на бензине. Приверженце каких двигателей будем ставить к стенке, господа? Может в рулетку лучше.

#22|16 июня 2009, 14:59

Алексей Разживин

Алекс Обс: В том то и дело, ответственность и контроль помноженая на культуру и понимание дадут результат.

Но в данном случае точно не стоит ругать людей, это подло как минимум и со стороны авторов статьи и всех придерживающихся данной идеологии. Интересно сколько жителей крупных городов, включая писавших статью, готовы поехать поработать в ж.пинск? А с чего кто то взял что человеку с родного места срываться легко? Мобильность это не семьи, переезжающие туда где нас нет, а в основном молодые люди которые этого жаждут.

#23|16 июня 2009, 15:16

Дмитрий Олегович Трипалюк

В сущности, вопрос можно привести к одному знаменателю: для КОГО Россия - 1) для людей, или 2) для элиты с её элитными интересами, а люди - рабочий скот.

То, что вопрос встал под таким углом, это симптоматично. Но вопрос нужно решать. Мое мнение - не повышать "мобильность населения" и не гонять его как стадо коров от луга к лугу (это же маразм - закрывать целые города с готовой коммунальной, энергетической, дорожной инфраструктурой только из-за капризов собственников монопредприятий), а наоборот - развивать производственную инфраструктуру в местах большого скопления людей. Это 100% первоочередная задача государства.

Необходимо в список стратегических предприятий включить все градообразующие предприятия страны, назначить государственных контролеров на этих предприятиях, и строго спрашивать с собственников и управленцев за состояние дел вплоть до уголовной ответственности.

А еще лучше - срочно ликвидировать моногорода как "моно": государству немедленно привлечь инвесторов для строительства новых предприятий в моногородах, для диверсификации экономики этих городов и обеспечения людей работой и достойной жизнью.

#24|16 июня 2009, 15:27

Виктор Тихонов

Собственник?

Александр Владимирович Жирнов упомянул те колючевые слова, которые определяют ситуацию в Пикалеве и возможность ее ургулирования. А именно: "ПРАВИЛА ИГРЫ". Полагаю, основная ответственость за произошедшее, а также за то, что еще произойдет на просторах нашей необьятной однозначно лежит на тех, кто правила игры устанавливает.

Почему стал возможен коллапс в Пикалеве? Плохие собственники? Так они по определению плохие- их задача наполнять карманы. Свои и акционеров/совледельцев. Не создавать эффективное производство, не развивать отрасль и уж, тем более, не нести мифическую "социальную ответственность". Это придумал не я. Это экономические законы. Если остановка завода приносит больший доход, чем его эксплуатация- капиталист обязан такой завод остановить. Аксиома. Дикий капитализм, который мы и наблюдаем в Пикалево.

И именно поэтому, помимо капиталиста, работающего на свой карман, мы, граждане страны, садим "себе на шею" еще и правительство и чиновников, которые следят уже (теоретически) за нашим карманом. То есть создают те самые "ПРАВИЛА ИГРЫ", которые в идеале позволяют капиталисту эффективно развивать производство, либо, когда это невозможно (кризис, например) заставять капиталиста нести ту самую преслоутую "социальную отвуетственность".

И в статье, и в некоторых комментариях как-то однобоко освещаются действия собственников заводов. Они допустили ошибки в управлении? Очень даже возможно. Но ведь правила игры позволяли им эти ошибки совершить? Никто в правительстве не озаботился проблемой развала эффективного производства на нестыкующиеся части. Созданием альтернатив развития региона и конкретно Пикалева...

Ну а доведение рабочих до бунта- это уж точно не проблема владельцев завода. Проблема собственников- выплатить работникам ЗАРАБОТАННОЕ, а не создавать им условия для заработков. За этим должна следить администрация территории, правительство, господин премьер, в конце концов.

Так что упорно не понимаю пафоса премьера в отношении "неэффективных собственников". Все "неэффективные" отсеются жестокими законами, по которым развивается экономика. А вот смотреть, чтобы в результате этого "отсева" не страдали граждане страны- это задача тех, кто определяет правила игры. Увы, пока у нас в России игра, по большей части, без правил.

#25|16 июня 2009, 17:42

Алексей Русланович Хазбиев

Господам Николаеву и Баскову!

Все не так однозначно господа, ситуация действительно слишком сложная, конфликт многовекторный, но вы зря перегибаете палку. Хотя, с г-ном Басковым во многом соглашусь и в этом конкретном вопросе полностью поддерживаю премьер-министра. Закон нарушать нельзя и равный над равным власти не имеет! Полность понимаю жителей Пикалево, разделяю их тревогу. Но трассу перекрывать конечно не надо было. Правда достучаться другими методами до властей видимо было невозможно, что тем не менее их в этом вопросе не оправдывает.

#26|16 июня 2009, 19:39

Дон Хуан


Виктор Тихонов
Собственник?
Александр Владимирович Жирнов упомянул те колючевые слова, которые определяют ситуацию в Пикалеве и возможность ее ургулирования. А именно: "ПРАВИЛА ИГРЫ". Полагаю, основная ответственость за произошедшее, а также за то, что еще произойдет на просторах нашей необьятной однозначно лежит на тех, кто правила игры устанавливает.
Так что упорно не понимаю пафоса премьера в отношении "неэффективных собственников". Все "неэффективные" отсеются жестокими законами, по которым развивается экономика. А вот смотреть, чтобы в результате этого "отсева" не страдали граждане страны- это задача тех, кто определяет правила игры. Увы, пока у нас в России игра, по большей части, без правил.

((потянулся на кресле)..во..точно...Николай-то хорошо написал - стебко, не в бровь, а в лоб, именно эти мысли и просыпаются после прочтения статьи, но минут через пяток задумываешься - а почему все так сложилось? И приходишьк выводам процитированного мной Виктора Тихонова.

Как государство относится к нам, своим гражданам? как к захребетеникам, постоянно о чем-то ноющим, чо-то хотящим за ьесплатно, вечно пьющим, матюкающимся на каждом шагу, и постоянно норовящим сныкать деньгу от государства.

Также и собственники предприятий относятся к рабочим. Надо заметить, что зачастую даже значительно лучше.

Скажите мне - где детские сады?

Не иначе в каждом городе, не только на юге есть образцы садиков, которые были перепрофилированы под офисы, налоговые, энергосбыты и проч.проч.

Кто знает, что чтобы отдать ребенка в детский сад - просто тупо для присмотра, чтобы работать - где дети питаются в две смены и спят на двух кроватях втроем (и это в миллионном городе! В двадцать первом веке!! Когда МКС второй десяток лет бороздит просторы вселенной!!!)) - надо записаться туда практически сразу же после его рождения и далеко не факт, что очередь двигается!

Не говоря уже про роддома....сертификаты, скажете вы? что, ни у кого в последние два года (сколько там этим сертификатам) не рождались дети или у знакомых? И что? Бесплатно роды проходят? Я вас умоляю....

В поликлиники страшно заходить - первый этаж еще так сяк, второй-третий - просто не хватает выбитых стекол и следов от автоматных очередей на стенах...Разруха.... Разруха начинается в головах - в первую очередь, говорил профессор Преображенский....

Элита беспокоится, говорят авторы. Какая там элита???? Сплошное сборище временщиков, дети которых не занимают лишние места в детских садах и общих школах, потому как учатся и живут не в этой стране. Зачем им этот калоотстойник - сплошные наркоманы и алкоголики - страшно без охраны вечером в кино отпустить. Не то что в Лондонском муниципальном округе.....

Вот эти спящие втроем на двух кроватях подрастут и зададут рано и позлно справделивый вопрос - а что вы делали тогда дядя Вова и дядя Дима (кстати не только им - а в первую очередь своим родителям - тем же пикалевцам).... а родители пожмут плечами - ну как тебе объяснить сынок - дед воевал, отец потом двацать лет в очереди на квартиру стоял - по общагам мыкался, вот получили свою двушку, он работал на заводе - до мастера дослужился, мать санитаркой в больничке.

Потом большая страна распалась - как-то все все поделили, а на заводе как работали так и работали.... Тока жаловаться стало некому...

А тут кризис нагрянул, и, понимаешь, одни умные дяди, ни разу за свою жизнь не стоявшие у станка по 12 часов в шуме и грохоте, стали предлагать нам ездить в другой город, а жизнь такая, понимаешь, что нужна прописка. А жить-то и там негде, а бабушка старенькая, за ней пригляд нужен, да и я уже плохонькая была, дальше чОрного моря никуда не выезжавшая..Вот так и пришлось нам стать экстремистами, сынок..прости..тупые мы...

И чо, сынок воспылает гордостью за страну?

И таких сынков лет через пятнадцать вырастет много....а мы для них НИЧЕГО не сделали....

(закурил)..чо-то я отклонился что-ли? В общем - каков поп, таков и приход.....все - пора домой...

#27|16 июня 2009, 22:21

Дмитрий \"Петрович\" Трастов

НЕ ЭКСПЕРТ

Я то думал , что что в процессе учавстуют три стороны: это госудасртво, собственник предприятия и собственно - наемный работник. А маятник склоняет чашу весов в сторону "сам дурак". Иначе: государство регулятор (в т.ч. "низкая процентная ставка по кредиту", а так же создает условия для собственника. Собственник - он а-приори эффективная субстанция, с наемным работником - все понятно, он оценив риски остался на вверенной ему территории будучи убежден в своей правоте. Произошла разбалансировка: государство так ничего и не создав (условия) , бережно складируя ЗВР в тучные, жирные годы пытается кивать в сторону двух остальных участников сделки. Собственник оказался вдруг в одночастье не эффективным, но при всем этом разрешение ситуации загоняется в формулу "выпил-закусил", т.е. нет работы - вали отсюда. Если уж продолжать ссылаясь на результаты статистики как официальной так и не очень - таковых набереться порядка 10% от трудоспособного.... - ЛИШНИЕ ЛЮДИ. А тут еще наслоение проектов доступного жилья и начавшие ни с того сего плодиться народные массы. Ату их - лишние. ....Я чо-то ничего не понимаю. В Москву что-ль?

В 1917 годку вроде тоже много населения было сосредоточено в столицах....

#28|16 июня 2009, 23:46

Вадим Юрьевич Феофанов


Алексей Русланович Хазбиев
Закон нарушать нельзя и равный над равным власти не имеет! Полность понимаю жителей Пикалево, разделяю их тревогу. Но трассу перекрывать конечно не надо было. Правда достучаться другими методами до властей видимо было невозможно, что тем не менее их в этом вопросе не оправдывает.

Алексей Русланович, думаю у вас в редакции весьма много людей материться, как и здесь на форуме. А ведь вы знаете, это нарушние закона, а именно Кодекса административных нарушений, ст. 20.1. . И все равно ничего не предприниматете - ни баните на некоторое время материщихся, ни штрафуете на рабочем месте в редакции, не заменяете на форуме автоматически матерные слова какими-нибудь другими словами - а ведь даже в онлайновых игрушках вместо "сука" в чате появляется прелесть моя или зайчик или еще что-нибудь.

А что касается перекрытия шоссе, то я как житель Клина помню по крайней мере раза три перекрывания Ленинградки в Клину и в Химках. А что делать? По другому ваши сородичи по баобабу не понимают. Поэтому перекрытие шоссе - это метод. Еще в конце советский времен председатель горкома за это слетел, что довел ситуацию на заводе Химволокно до состояния, когда люди перекрыли шоссе. Предприятие в конце концов растащили, почти без явного криминала, вот почти единичный явный случай убийства . Интересно, а какая криминальная история тянется в Пикалево?

#29|17 июня 2009, 11:05

Дмитрий М

Про шоссе - наверное это не лучшее решение, но там не так далеко газопровод экспортный проходит...

#30|18 июня 2009, 13:54

Руслан Тагирович Арифулин

Для экспертизы

Замочим Пикалевцев разом

Достала нас эта зараза

Мы собственность имели! Ух!

Народ же испускает дух

А как же

Яхты покупить?

Народ? Да на него насрать

Мы дело быстренько сошьем

Ему мы скажем. Слышь? Где дом?

Нет дома у тебя народ

Эксперт прикрикнет: Да урод

Ты не такой. У-вый ты

Твои протесты не нужны

Тебе платили ДВАДЦАТЬ ТЫЩ

Чего проел все наглый хрыщ

Мы например копили денег

И вот лечу я в понедельник

На мальту ЯХТЫ ПРИКУПАТЬ

Проблемы!? Слышь на них насрать

Еще землицу всю скуплю

Тебя я в угол загоню

И байки буду вам читать

ЭКСПЕРТ поможет мне приврать

Потом закабалю тебя

Ведь ты как собственность моя

Жену имел, тебя имею

Ох! как же я теперь потею

Ведь эффективный я! Признай!

На ус мотал! И ты мотай!

Статью обсуждают

Загружается, подождите...