Общий взгляд сверху — очень общий [ 53 ]

Спасибо

Мысли по этой теме.

Любая устойчивая система может существовать, когда есть ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь. Когда обратная связь положительна - система разрушается.

Пример из техники - дизельный двигатель, который идёт вразнос.

Пример из жизни общества - ядовитое действие ЛЕСТИ. Очень хорошо описано в басне "Ворона и лисица".

Если наше образование постепенно деградирует, значит нарушена ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь между производителем образовательных услуг - ШКОЛОЙ и его потребителем - ЭКОНОМИКОЙ.

Восстановить её можно следующим образом: А) Делать видеозаписи школьных экзаменов, собеседований, зачётов и прочего; Б) Включать данные видеоматериалы в резюме, которые требует работодатель при приёме на работу; В) Создать интернет-сайт (форум), на котором руководители предприятий смогут задавать вопросы ШКОЛЕ, а ШКОЛА им.

Совершенно правильно

Я сам работал в школе и могу воспроизвести свои личностные ощущения.

1. Чувство полного бессилия. Я взрослый человек был вынужден терпеть жесточайшее унижение от наглой молодежи. учится они не желали совсем и развлекались тем что изощренно доводили учителей. например одна девица плевалась в меня бумажками. Сейчас работает продавщицей в магазине и совершенно не страдает от того что 10 лет школы прошли мимо. А я как педагог не имел ни одного дисциплинарного инструмента что бы призвать их к порядку. Любое физическое насилие (линейкой по рукам) тут же превращалось в скандал с письменными заявлениями родителей и разбирательствами на уровне гороно. Они могли измыватся над учителем как хотели, а учитель был полностью беззащитен.

2. Невозможность правильно оценить знания. Система устроена так что самым закоренелым лентяям и прогульщикам надо ставить тройки. Если будут двойки это повлияет на статистику успеваемости а занчит и на рейтинг школы и на разряды учителям. На все доводы в гороно говорили - вы педагог вы и учите. а если у него двойки значит вы плохо учите.

3. Огромное количество бесмыссленной бумажной работы.

Противостояние учителей и учеников неустранимо хотя бы потому что обучение это априори насилие. Человека ЗАСТАВЛЯЮТ делать то что ему совершенно не нравится. молодежь желает что бе ее учили вождению машины и пользованию интернетом. Отсюда неприятие помноженное на самоуверенность и наглость. В школах нужна дисциплина. Что бы боялись учителя. И не надо боятся учительского произвола. ЛЮБОЙ учитель заинтересован в том что бы его ученики успевали по его предмету и добросовестно усваивали знания. Я что то не слышал о конфликтах между учителями и отличниками.

Система стремительно расслаивается на элитарную школу и на школу для быдла. Эту систему хорошо описал Кара-Мурза "Советкая цивилизация"

За рубежом действует две схемы обучения "А" и В".

Цитата:

..."В то вpемя как в "А" естественные науки излагаются систематически и абстpактно, в соответствии с научной классификацией минеpального, pастительного и животного миpа, помещая каждый объект в соответствующую нишу, в сети "В" естественные науки излагаются с помощью эмпиpического наблюдения за непосpедственной окpужающей сpедой. Систематизация здесь pассматpивается даже как нежелательный и опасный подход. В одном классе "В" целый месяц пpоходили лошадь: ее биологию, наблюдения в натуpе с посещением конюшни, на уpоке лепки и pисования, воспевая ее в диктанте, и сочинении".

...С точки зpения методики пpеподавания, в школе "втоpого коpидоpа" ("В") господствует "педагогика лени и вседозволенности", а в школе для элиты - педагогика напpяженного умственных и духовных усилий. По мнению учителей и школьных администpатоpов, главная задача шкро "В" - занять подpостков экономным и "пpиятным для учеников" обpазом. Потому что "они не такие, как дpугие", в ноpмальных классах. Социологи даже делают вывод: используемый в "В" "активный метод" обучения поощpяет беспоpядок, кpик, бесконтpольное выpажение учениками эмоций - пpививает подpосткам такой стеpеотип поведения, котоpый делает совеpшенно невозможной их адаптацию (если бы кто-то из них попытался) к школе системы "А", уже пpиучившей их свеpстников к жесткой дисциплине и концентpации внимания...

ЗЫ а господина фурсенко надо выгнать поганой метлой.

Главные проблемы массовой школы - идеологические

Александр Привалов: "Главные проблемы массовой школы не экономические, а социальные и коммуникативные. Решать их надо немедленно, потому что уже почти поздно"

Материальная основа государства – земли, недра, людские и материальные ресурсы: промышленность, транспорт и так далее. Операционный уровень – законодательная база, народные традиции, государственная и политическая структура, административное деление. Информационный уровень – государственные языки, языки и диалекты народов, живущих в этом государстве, библиотеки, архивы. Психолингвистический уровень – средства массовой информации, образовательные учреждения. Это деление условно, можно выделить элементы государства, в которых переплетаются разные уровни. Но такую гиперсеть, как государство, можно разбивать на менее крупные подсети разным образом, в зависимости от целей аналитического исследования. Нас интересует государство, как одно целое. Помимо указанных уровней, для анализа государства необходимо выделить дополнительные уровни, влияющие на его функционирование. Самый высший уровень, который "государство" делает ГОСУДАРСТВОМ, - идеология, ставящая и отслеживающая выполнение стратегических целей (более 5 лет). Следующий уровень пониже – экономика, занимающаяся решением тактических задач (от 1 года до 5 лет). После этого идёт политический уровень, решающий текущие проблемы внешнего и внутреннего взаимодействия с социальной средой. Если отсутствует идеология, то её место занимает экономика. Если экономика разваливается, то, начиная верховодить, политические баталии лихорадят всю страну вплоть до гражданской войны.

Вне зависимости от содержания идеологических догматов для решения стратегических задач ГОСУДАРСТВО вынуждено развивать науку (основа будущего технического развития отраслей производства) и образование (воспитание людских ресурсов, способных развивать науку и технику и работать в будущих передовых условиях производства). Другие области государственной деятельности направлены на повышение эффективности решения стратегических задач: накопление стратегических ресурсов (полезных ископаемых, людских ресурсов), создание промышленной базы для развития будущих производств, создание эффективной структуры управления ГОСУДАРСТВОМ и другие способы повышения его стратегической устойчивости. При этом на психолингвистическом уровне ведётся манипуляция сознанием населения для создания психологического ощущения стабильного улучшения условий жизни и престижности любого творческого труда, повышающего эффективность развития ГОСУДАРСТВА. Постоянно идёт превращение государственной идеологии, оправленной в красивую рамку из многонациональных культур, в основу самосознания личности.

В настоящее время в России нет идеологической основы, объединяющей национальной идеи. Поэтому современная Россия не является ГОСУДАРСТВОМ, а просто действующая сумма государственных атрибутов: Президент, законодательная власть, исполнительная власть и прочее. Единственно, что остаётся неизменным – это чиновники, особенно те, кто непосредственно связан с населением. Отсюда вытекает, что в настоящее время самый высший в России – экономический уровень. Если изъять элементы психолингвистического уровня, манипулирующие общественным сознанием, то для основы анализа можно использовать выражение: "Мне всё равно, что про меня говорят, главное – что для меня делают". Понять направление и динамику развития государства можно только на основе анализа реальных действий государственного аппарата, опуская психолингвистическое словоблудие.

На экономическом уровне наивысший приоритет имеют не те, кто создает новое (товары, услуги), а те, кто наглее присваивает существующие ценности и выгодно для себя их перепродаёт. Для минимизации затрат выгодно оплачивать наёмный труд по минимальной ставке (выгоднее всего не платить зарплату). Поддержание жизнеспособности нетрудоспособного населения – детей и стариков – только увеличивает затраты и снижает долю прибыли. Выгодно снижать им фактический (с учётом инфляции и реформирования системы здравоохранения) уровень жизни и создавать стрессовые ситуации, заставляя из-за каждой мелкой подачки обивать пороги учреждений, выстаивая многие часы в душных помещениях и одновременно увеличивая старческую смертность.

Обучение и воспитание должно направляться на воссоздание потребителей, желательно бездумных, которыми легче манипулировать с помощью рекламы. Для этого реформированная образовательная система может давать какие-то базовые знания, но не должна учить думать, а должна воспитывать послушного потребителя. Средства массовой информации постоянно должны снижать культурный уровень населения до первобытного уровня, желательно ниже пупка. Это не козни врагов государства, а некоторые примеры воплощения системной логики экономического уровня: "Всё в обществе должно измеряться деньгами и работать на короткую прибыль". Деньги должны стать идеалом, а всех Героев измерять рублями.

В передаче "Острова" на ТВ-канале "Культура" было показано интервью с математиком академиком Владимиром Арнольдом. Он преподаёт не только в МГУ, но и во Франции и США. В своём интервью он сказал, что школьное образование в США основано на тестировании знаний и ориентировано на воспитание из детей потребителей. Даже простейшие арифметические операции дети выполняют на калькуляторах. Из программ по математике исключен раздел о простых дробях. "Среди УЧИТЕЛЕЙ математики не более 5 % способны в уме разделить 1,5 на 1/2". Именно эту систему образования сейчас в России взяли за образец.

Для ГОСУДАРСТВА важно каждого ребёнка научить работать руками и творчески думать, а проверять его индивидуальные способности в процессе собеседования, не считаясь с затратами на обучение. ТВОРЕЦ - продукция штучная и планка требуемого уровня знаний для дальнейшего институтского обучения ставится высоко. А для "государства" необходима минимизация затрат на обучение с целью повышения экономической эффективности отрасли образования. ПОТРЕБИТЕЛЬ - продукция массовая и планка уровня знания для поступления в ВУЗ ставится намного ниже среднего. Об этом же говорит и факт: бывшие советские институты теперь называются университетами и академиями.

Единый Государственный Экзамен - не только унификация и снижение требований к школьному образованию, но и снижение затрат на проведение выпускных экзаменов в школе и вступительных - в ВУЗе. С другой стороны, экономика такой государственной отрасли, как образование, предполагает планирование расходов и экономический анализ эффективности образования. Была оценка работы школ по среднему баллу, по количеству медалистов. Но в каждой школе свои были требования к школьникам, и баллы и медали "делались" порой вне зависимости от знаний школьников. Поэтому резко возросло общее количество "медалистов", и увеличилось количество тех "медалистов", которые с треском вылетали из ВУЗа после первой же сессии. ЕГЭ для департамента образования - унифицированная база определения эффективности затрат на начальное образование и для статистической отчётности. Бюджетные образовательные учреждения будут вынуждены пользоваться ЕГЭ для отчёта перед департаментом образования о среднем уровне выпускников школ и среднем уровне абитуриентов и зачисленных на 1-е курсы студентов. ЕГЭ - административное изобретение и не связано с проверкой качества знаний и умений школьника.

А потребитель и с ВУЗовским дипломом - потребитель. И после академии или университета он не станет творцом. Не ждите от него новых изобретений и технологий. Он будет требовать высокую зарплату за свой низкий уровень знаний и неумение что-то сделать руками. Даже решив социальные и коммуникативные проблемы, из ПОТРЕБИТЕЛЕЙ не создать ТВОРЦОВ. Поэтому и считаю проблему школьного обучения идеологической.

Автору статьи.

Александр, эту вашу статью я воспринимаю как смесь некомпетентности и вранья, густо замешанных на лицемерии.

В качестве примера вашей некомптентности укажу на слова:

Дидактизм и агрессия — концепты, описывающие состояние коммуникаций в нашей системе образования

После этой фразуы вы с татье пару раз употребляете слово "диктат", вследствие чего складывается впечатление, что для вас "дидактизм" - это диктат, возведенный в систему. И даже если это не так, то приравнивание дидактизма к агрессии - это именно пример невежества и некмпетентности, ибо известно что дидактика - (от греч. didaktikós — поучающий, относящийся к обучению), часть педагогики, разрабатывающая теорию образования и обучения, воспитания в процессе обучения. А в чем суть вашего словесного новообразования "дидактизм" (котрый вы при этом ставите рядом с арессией), в отличии от всем известной дидактики вы не пытаетесь даже раскрыть.

Собственно, после этого дискутировать свами о содержательной стороне педагогики и образования считаю бессмысленным.

Теперь о лицемерии. В последнее время я все чаще в журналах вижу стать и итервью современных российских топов, преимущественно вышедших из МИФИ и МФТИ, и соответственно вижу их "манагерскую" позицию. Позиция это такова, что бизнес- это замечательное средство для самореализации этих "топов", а люди - это замечательные винтики для реализации замыслов и идей этих "топов". Т.е. совершенно очевидно, что для современного руководства не только страны, но и менеджмента к которому вы также относитесь, человеческое измерение уже просто перестало существовать. И ваша статья это также подтверждает:

Господа, кадры действительно на исходе.

Вы, вместе с вашим Ельциным, вместе с вашим Путиным и теперь вместе с вашим Медведевым не только разрушили и оплевали Советский Союз и все лучшее, что в нем было, но вы сделали это ради западных джинсов и битлзов - и до сих пор не хотите признавать, что вы в первую очередь предали советский и российский народ, его историю и культуру. И главное, что хотя вы призываете к коммуникации, в обществе так называемые "элиты" уничтожили всякие социальные лифты, уничтожили процесс информационного взаимодействия с населением. Я очень хорошо помню, что еще учась в школе писал письма в "Комсомольскую правду" - и мне отвечали, а вы даже имея такое средство как интернет-форум практически никогда не напишите на этом форуме даже пары реплик для прямого диалога с читателями.

Осуждая авторитарность педагогики - не замечаете собственной авторитарности: вы много лет игнорируете все положительные стороны советского времени, игнорируете факты некомпетентности существующих руководителей в стране - Кудрина, Грефа, Зурабова, Фурсенко, Сердюкова - и пишите об этих фактах только тогда, когда их деяния действительно доводят до уже занесенной ноги над пропастью. Много лет уже говорят и о неадекватности ЕГЭ, и о неадеватности людей, которые продвигают ЕГЭ. И вы как журналисты, которые готовы извлекать "бабло" и из добра и из зла, игнорируете очевидную неодекватность ЕГЭ - и этим самым естественным образом оказываетесь в стане того самого черта, которого регулярно поминаете в своих текстах.

Еще одн пример неадекватности автора:

Учитель английского получает сегодня в Москве 30–40 тысяч и больше — вполне достойно.

Я на форуме пишу с 2002 года, что дастойная зарплата - это зарплата, которая позволяет обеспечивать себя самого питанием и одеждой во-первых, позволяет жить семьей,рожать и воспитывать детей во-вторых, а в третьих - возмещает стоимость того жилья, в котором человек живет. С этой точки зрения 40 тысяч рублей в Москве сейчас - это в лучшем случае одна треть от этой суммы, т.е. деньги на воспроизводстве себя самого как физического существа. Но семьи и детей на эти деньги не создашь, и жилья не сможешь не только приобрести в собственность (даже по ипотеке), но и в аренду. Еще раз повторю - я пишу об этом на форуме с 2002 года не реже чем раз в месяц. И утверждать после этого в журнальной статье, что 40 тысяч для Москвы - это достойно - такую вещь может делать или лицемер, или человек, у которого полностью отсутствует обратная связь с читателями журнала и посетителями форума. И это также пример полного отсутствия коммуникации.

Что касается необходимости образования, приведу пример из жизни. Есть у меня знакомые и даже не один, больше. Давно работает ГИББД. Все изменения в законодательстве, призванные уменьшить поборы на дорогах - их в его практике как бы и не было. Построл кирпичный дом, жена не работает, двое детей, при доме построил гараж, в гараже две иномарки. Купил диплом о высшем образовании, когда столичное начальство стало проводить чистку рядов на основании отсутствия высшего образования. Его дети если не все это знают, то живут в этой атмосфере. Окружающие люди тоже все это видят и если не знают деталей, то догадываются о них. И какая после этого может быть в стране мотивация на получение образования? Важно попасть на место, где можно стричь купоны, отливать нефть из трубы, воровать щебенку на стройке - и ничего тебе за это не будет. Ведь никаких наказаний нет ни в аппарате Президента, ни в Правительстве - и вообще нигде.

Нет дисциплины. Есть мнение - у господина Привалова - что всякая дисциплина, это диктат.

Заключение: господин Привалов, вы просто неадекватны. Именно вы создаете общественную реальность, которая третирует учителей. С себя и начинайте.

Думается, подход к общеообразовательной школе и к школе, у которой ЕСТЬ заказчик (действительно есть, а не умозрительно должен бы бы быть бы бы - общество и прочие сопли) существенно разный. Общеобразовательная - читать (например, "метро" или "переход"), писать - по вкусу, и всёёооооо. Пусть плюётся себе наздоровье, она получит вот это общеобразовательное и будет счастлива.

Заказчик же себе школу строит такую, как ему нужно; и школ есть ровно столько, сколько заказчиков, и институтов - тоже. У заказчика со школой всё очень хорошо, и учителя не страдают, и ученики и их родители знают, зачем сюда пришли - пашут, как дизель в заполярье. Остальное - рассуждения о том, что хорошо бы мост построить отсюда аж до самой Москвы, а вдоль моста лавочки торгуют всякой снедью и прочим товаром.

Особенно мне нравятся страдания "учителей". Если Вы - учитель, так идите в школу, где нужен учитель, где есть заказчик. Не берут - извиняйте, кто Вам сказал, что Вы - учитель?

Неправильные названия. Ну да.

Получили ровно тот же эффект, как и в медицине, назвав услугой.

Медицинская услуга требует врача предпринимающего. Образовательная услуга - учителя предпринимающего. Вот вам и предпринимают учителя предпринимающие - взятки, поборы, проданные дипломы и аттестаты.

"Деньги вслед за больным" - идеально, если больной будет болеть хронической болезнью. И жив и нездоров, и деньги идут "вслед за ним".

"Деньги вслед за учеником" - идеально, если ученик доволен. А доволен ученик в большинстве своем подавляющем тогда, когда ему интересно. Время провести. И легко учиться. Он ребенок. И ему что угодно можно преподнести как обучение. Главное, чтобы заказчик, т.е родители был доволен.

А если заказчик дворник с тремя классами?

Вот хорошая статья ПРО образовательные ... процэссы ...

http://www.rambler.ru/news/science/education/13365228.html

Наш рулевой так же частенько приговаривал про наше "лучшее в мире образование".

А что хотел сказать АНП я не поняла ...

MORIA RUS
Вот хорошая статья ПРО образовательные ... процэссы ...
http://www.rambler.ru/news/science/education/13365228.html
Наш рулевой так же частенько приговаривал про наше "лучшее в мире образование".
А что хотел сказать АНП я не поняла ...

Видно училась недавно по инновационной программе. Потому и не поняла.

Существующее образование настолько устарело, что дети просто протестуют против него как они, дети, могут протестовать - полным отсутствием интереса. Учить нужно тому что пригодится в жизни, а не всему подряд.

Должно быть всеобщее начальное образование, год-два знакомства с возможными направлениями реализации личности, где дети должны познакомиться с видами работ, существующих в стране или Мире, а потом расслоение детей по разным специализированным школам с углубленным изучением выбранного направления в жизни, согласно личным наклонностям и предпочтениям. Толку будет гораздо больше. И школа "Город Мастеров" будет пользоваться не меньшим спросом, чем школа гуманитариев или технологов.

А вот программы преподавания одного и того же предмета при таком подходе будут разные.

Существующее образование настолько устарело, что дети просто протестуют против него как они, дети, могут протестовать - полным отсутствием интереса. Учить нужно тому что пригодится в жизни, а не всему подряд.

Например, как рационально распределить дворников по территории. Или, Методология уборки с применением метлы из березовых веток....

Во все времена главной проблемой педагогики была проблема воспитания интереса к предмету изучения. ВОСПИТАНИЯ. А не передачи ответственности педагога ученику за интерес к учению.

Обучение - одна из первых производных функции выживания общества. Функция приспособительная. Функция общественная, а не индивидуальная.

"Родители настолько отупели, что воспитанные ими дети протестуют против образования. как они, дети, могут протестовать - полным отсутствием интереса."

И еще: "Учить нужно тому что пригодится в жизни, а не всему подряд."

Вы правы. Ранняя специализация. Например, если ребенок склонен к сидячему труду (топтать клавиатуру, к примеру) то, на*рен, удалить ноги хирургическим путем. Они в жизни не пригодятся.

Если у ребенка хороший генетический код, то готовить к репродуктивной функции. Специальная гимнастика, камасутра и т.п. А математику и физику, нет, пожалуй физику можно оставить, только программа должна быть своеобразной.

Вы путаете, г-жа Оболенская, образование и профессиональную ориентацию.

Виктор Войс
Вы путаете, г-жа Оболенская, образование и профессиональную ориентацию.

Витюнь, "а вот отсюда поподробнее", плс.

Виктор Войс
Существующее образование настолько устарело, что дети просто протестуют против него как они, дети, могут протестовать - полным отсутствием интереса. Учить нужно тому что пригодится в жизни, а не всему подряд.
Например, как рационально распределить дворников по территории. Или, Методология уборки с применением метлы из березовых веток....
Во все времена главной проблемой педагогики была проблема воспитания интереса к предмету изучения. ВОСПИТАНИЯ. А не передачи ответственности педагога ученику за интерес к учению.
Обучение - одна из первых производных функции выживания общества. Функция приспособительная. Функция общественная, а не индивидуальная.
"Родители настолько отупели, что воспитанные ими дети протестуют против образования. как они, дети, могут протестовать - полным отсутствием интереса."
И еще: "Учить нужно тому что пригодится в жизни, а не всему подряд."
Вы правы. Ранняя специализация. Например, если ребенок склонен к сидячему труду (топтать клавиатуру, к примеру) то, на*рен, удалить ноги хирургическим путем. Они в жизни не пригодятся.
Если у ребенка хороший генетический код, то готовить к репродуктивной функции. Специальная гимнастика, камасутра и т.п. А математику и физику, нет, пожалуй физику можно оставить, только программа должна быть своеобразной.
Вы путаете, г-жа Оболенская, образование и профессиональную ориентацию.

Я ничего не путаю мистер Войс!

Образование должно быть востребованным в жизни. Ради этого люди учатся.

А вырванные годы из без того короткой жизни непригодившимся, а значит, никчемным, пустым образованием - это преступление государства против личности, угробившей в ничто лучшее время, отведенное Природой человеческой для познания, для впитывания истин.

Организация труда и производства - это еще как нужно в жизни. Лучше научиться организовывать дворников, чем быть ими. И почему именно дворников? "Научись организовывать трех человек, а потом колличество не важно", - как говорила героиня фильма.

В Америке детей с малечку учат азам бизнеса: что такое деньги, как они работают в Мире, как их заработать и как преумножить.

А наши дети в это время заучивают что такое суглинок и чернозем. Наизусть. Без показа в реале этого суглинка и чернозема тоже.

Вы знаете что такое циклопентодиниелприкарбоилмарганец?

Я это слово тоже выучила, потому что один козел педагог предъявлял подобные требования, чтобы поставить пятерку по автоделу. Мне это знание помогло в жизни?

Лучше бы мы старую машину разобрали и потом собрали - вот это бы пригодилось. Хотя бы в быту.

На кой мне черт в жизни нужны позиции войск в русско-турецкой войне 1882 года, если никто не привил мне интерес даже к собственному Родовому Древу? Собственно к тому, с чего и должна начинаться История для людей?

И еще тысячи подобных примеров.

Идеи у российского образования высокие, конечно, да вот беда - в жизни пустой груз. А уж сколько народных денег выкидывается впустую - не счесть.

Лучше бы выявляли способности-наклонности, направляли, учили систематезировать знания и потом учили как правильно реализовывать уникальный человеческий потенциал, а то кого не спроси - все не о такой жизни мечтали. Значит большинство не реализованы, а значит и не счастливы. Если треть наших мужчин в тюрьме пересидело, значит с нашим образованием точно что то не так....

И если б не были столь закостенелые мозги, а хотя хоть чуть погибче, то не законы божьи бы ввели в программу, а основы Права.

Маруся. Я человек замшелый, учился в старой системе, советской. Потому не смогу доходчиво объяснить, что для развития ребенка, для устройства головы учат разные скучные вещи. А не для применения в жизни. А для применения в жизни учат разным профессиям - в ПТУ (разные комбинаты и курсы сейчас), техникумы (1-я ступень, сам черт не разберется в этой болонской системе, и коллежи), институты и университеты (как их только...).

Правда и в нонешнее время так много для меня инновационного (непонятного). Например, готовят в институтах-академиях манагеров. Есть в них факи манагмента. Фак, манагмент, слова то какие. Первое точно знаю - ругательство. Второе наверно тоже. Со школы сразу на фак (простите) манагмента (еще раз, простите). И чем эти фак-манагеры будут управлять?

Вот раньше было... Вначале инженерное образование (уже организатор производства конкретной отрасли), потом чего нибудь управленческого. Вот это управленец.

Но, в целом, права Оболенская - нахрен все эти математики-химии-физики. Дюже вумные не нужны. Заграница нам поможет. Ну да.

Виктор Войс:

То, что ты, Витюнечка, "замшелый" в ЭТИХ делах образовательно-педагогических ... это понятненько.

Ну, так и сиди тИхонька, и на ЭТИ темки ... мнения своего не факти ... СМАЙЛИК!

Т.е., есть простенькое правило: НЕ по всякому вопросику это самое МНЕНИЕ быть должно!

Если ЭТО усвоить ... сразу легче жить станет!

ДАЖЕ тем, кто замшел. Типа нас с тобою!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Больше акынить надобно.

А для этого ширше глазики открывать, да по сторонкам глазеть.

Вот такот!

Спокойной ночки, дорогой!

Искренне твоя маруська.

Спокойной, Марусенька. Ты мне будешь сниться. Если я тебе тоже приснюсь, то встретимся.

До встречи.

Виктор Войс
.........
Но, в целом, права Оболенская - нахрен все эти математики-химии-физики. Дюже вумные не нужны. Заграница нам поможет. Ну да.

Не преувеличивайте....

Но в целом я действительно права - исходить надо из ЦЕЛИ образования. Какова его цель? И отсюда плясать. Курицу нужно видеть в целом, а не набор мясных субпродуктов.

Возможно то что ниже и есть платформа для образования:

Арии создали удивительную общественную систему варнашрама-дхарма,

согласно которой все люди, в зависимости от способностей и образа жизни,

разделялись на четыре социальные категории (варны) и четыре духовные

категории (ашрамы). Общество по аналогии сравнивалось с телом человека:

брахманы считались головой общества, кшатрии — его руками, вайшьи — его

желудком, а шудры — ногами.

Брахманы — это не жречество, давшее обет поддерживать застывшие

доктрины, а интеллектуальная аристократия, которой доверено формирование

возвышенной жизни народа. Они были учителями, врачами, астрологами,

учёными, настоятелями храмов. Брахманом мог стать лишь тот человек, для

которого процесс познавания, развития и синтеза знаний был превыше любых

других объектов материального мира. У него должен был быть от природы

хорошо развитый интеллект, превосходная память, открытое и доброе сердце.

Честность, терпение, смирение, служение, чистота тела и мыслей были его

необходимыми качествами.

Другой класс общества — кшатрии, были покровителями учёных брахманов,

прирождёнными лидерами, руководителями и воинами. Такие люди должны были

иметь сильное желание управлять. Кшатрий должен был в первую очередь

заботиться о благе своих подданных. Он должен был хорошо знать нужды людей.

Он нёс огромную ответственность за всё общество. Благородство, мужество,

огромная воля, бесстрашие и сострадание к слабым — вот качества кшатрия.

Они должны были защищать граждан от внешних врагов и преступников.

Вайшьи составляли торгово-промышленный класс. В их задачу входило

развитие материальной основы необходимой для земной жизни. Они

контролировали финансовую систему общества, занимались сельским хозяйством,

строительством, производством предметов обихода и торговлей. Эти люди по

природе своей любили материальный достаток. В те времена вайшьи

использовали только достойные методы и презирали мошенничество и обман.

Четвёртый социальный класс — шудры. Они являлись прирождёнными

ремесленниками, любили дело, которое выполняли, были очень трудолюбивы и

вкладывали в него всю душу. О таких людях принято сейчас говорить, что у

них “золотые руки”.

В системе варнашрама-дхарма было развито внимание к положению любого

человека. Никто не относился к некоему привилегированному классу. Каждый

действовал в соответствии со своими способностями и желаниями. Арии не были

завистливы и никогда не пытались изменить своего социального положения. Они

считали это бессмысленным.

К вопросу попечительских советов под руководством оболенской. Ура Фурсенке!

Дорогая Оболенская. Вы дура. Уж пусть меня простят.

Виктор Войс
К вопросу попечительских советов под руководством оболенской. Ура Фурсенке!
Дорогая Оболенская. Вы дура. Уж пусть меня простят.

Я это знаю. Полная дура в нотной грамоте, в сопромате, в методике и осуществлении воровства всех видов и взяточничестве. Не знаю, не умею - ну и ладно.

Я и не пытаюсь выпячивать здесь свои неординарные извилины в том что я знаю досконально. Я пишу свое мнение тут на основании жизненного опыта.

Я ЗНАЮ чего не хватает в образовании и что не могут дать многие родители своим детям, сами пройдя российскую школу.

Но, полагаю, что Ваши великие (в сравнении с моими ничтожными) мозги могут сделать вывод ПОЧЕМУ "для развития ребенка, для устройства головы учат разные скучные вещи. А не для применения в жизни.", и почему после этого треть людей или больше, развитых, с устроенной головой разными скучными вещами проходит через зоны, еще часть - спивается, а большая часть молодежи не может определиться с выбором пути в жизни после школы. И тыкаются и мыкаются то сюда то туда пока не похерят школу и не столкнутся с реалиями жизни и не забарахтаются в ней не зная за что ухватиться. И хорошо если рядом есть кто то умный. А если нет?

И тогда, к примеру, закончив медвуз человек становится классным актером, потеряв 6 лет жизни на учебу. А почему? А потому что в голове после школы винегрет знаний и никакой оценки способностей и наклонностей личности.

Дорога в жизнь не открыта, вернее их сотни и все в темном лесу, по которому не учили ходить.

Василиса Оболенская
Арии создали удивительную общественную систему варнашрама-дхарма,
согласно которой все люди, в зависимости от способностей и образа жизни,
разделялись на четыре социальные категории (варны) и четыре духовные
категории (ашрамы). Общество по аналогии сравнивалось с телом человека:
брахманы считались головой общества, кшатрии — его руками, вайшьи — его
желудком, а шудры — ногами.
...
Четвёртый социальный класс — шудры. Они являлись прирождёнными
ремесленниками, любили дело, которое выполняли, были очень трудолюбивы и
вкладывали в него всю душу. О таких людях принято сейчас говорить, что у
них “золотые руки”.

Василиса, вам и вашим детям судьбой определено находиться в шудрах, ибо ни интеллектом, ни воинскими доблестями и тем более торговыми достоинствами вы не отличаетесь. Так что идите и работайте ручками и не лезьте со своими советами к брахманам :-)

Василиса Оболенская
Существующее образование настолько устарело, что дети просто протестуют против него как они, дети, могут протестовать - полным отсутствием интереса. Учить нужно тому что пригодится в жизни, а не всему подряд.
Должно быть всеобщее начальное образование, год-два знакомства с возможными направлениями реализации личности, где дети должны познакомиться с видами работ, существующих в стране или Мире, а потом расслоение детей по разным специализированным школам с углубленным изучением выбранного направления в жизни, согласно личным наклонностям и предпочтениям. Толку будет гораздо больше. И школа "Город Мастеров" будет пользоваться не меньшим спросом, чем школа гуманитариев или технологов.
А вот программы преподавания одного и того же предмета при таком подходе будут разные.

Категорически не согласен.

Ваша позиция называется прагматизм. Учить то что полезно в практической жизни. Есть несколько серьезнейших аргументов против прагматизма и Войс некоторые из них воспроизвел.

Я тоже добавлю кое что.

1. Пргматизм опирается в философском плане на понятие оптимальности. Оптимальность выражена в фундаментольном человеческом инстинкте. Минимум затрат максимум результата. В идеале ничего не делать и что бы все было. По сути это уровень высших животных. там то же обучают детенышей только тому что пригодится в практической жизни. Применительно к людям это будет выглядеть как дифференциация. Зачем продавцу сотиков Достоевский и Толстой. Ему надо выучить несколько маркетинговых приемов увеличивающих схему продаж. Уровень его кругозора эрудиции системных знаний о мире совершенно не нужны и при приеме на работу роли не играют. Лишние знания бесполезны и не нужны.

2. Какова природа такой тенденции в образовании. А) Капитализму нужны функциональные элементы а не личности. Буржуазное общество платит только за функциональное образование. Б) общая феминизация нашей цивилизации. Оценка окружающей действительности с точки зрения сиюминутной пользы характерна для женской психологии. В) Манипулятивная демократия. Людьми с узким кругозором и шаблонным мировосприятием легче управлять.

3. Общий вердикт прагматизм в образовании неизбежно приведет к системной деградации культуры. А) усилится социальное неравенство. Ибо человеку получившему фрагментарное и узкоспециализированное образование социальные лифты недоступны. Аргумент прост ты столяр и в политике и банковском деле ничего не понимаешь. оставь это профессоналам. А откуда берутся эти профессионалы управленцы? Из узкого круга семей. Б) Общая культурная деградация. Невежество. Люди не имеющие системного мировззрения просто опасны. Ничего не понимающие (и не желающие понимать) ни в астрономии ни в органической химии ни в социологии легко верят Гробовым, Вангам, Глобам, думают что Копперфильд действительно может летать, верят в прошлые жизни, и в то что раскрыв чакры космической энергии можно вылечится от всех болезней. Отсутствие системного образовани это путь к одичанию и дремучему невежеству. В) Широко эрудированный человек даже узкоспециальную проблему может видеть в комплексе, оценивать последствия на разных уровнях жизни, предлагать нестандартные решния (которые нужны не только в передовой науке). Уже сейчас наблюдается тотальнй дефицит самостоятельно мыслящих людей. Узкие специалисты не в состоянии выйти за рамки шаблонного набора схем (которые придумал кто то другой). Это можно оценить по уровню нашего маркетинга или менеджмента.

Природа не терпит пустоты. Широта и разнообразие при прагматичном образовании идут не ввысь (на создание новых смыслов) а в ширь на (создание новых фасонов кармана на плаще)

В средние века совершенно никчемная астрономия стала основой для формирования физической науки. Где бы мы были без Ньютона?

И самое главное. Каковы критерии пользы? Что бы их вывести надо знать что понадобится в будущем. Нужен ли космос? Какая с него прольза? Лучше дороги отремонтировать. А если голливудский фильм "Армагеддон" станет реальностью? А у нас нет космичесмкой промышленности (ибо бесполезна) зато очень профессиональные продавцы сотиков. Следовательно не зная будущего невозможно сказать какое знание при каких обстоятельствах может принести пользу. Может знакомство со школьной географией вам однажды жизнь спасет.

никогда ничего не изменится в нашей стране, пока столь однобокий подход к образованию будет превалировать над целью и смыслом образования.

Пока не научимся выявлять направления способностей индивидуумов и оттачивать их в школе до блеска - все будем серенькими математиками, отчасти физиками и где то с боку химиками. И с завистью смотреть на сторону, где физика движется в совокупности с сопутствующими науками до стадии применения.

Василиса Оболенская
никогда ничего не изменится в нашей стране, пока столь однобокий подход к образованию будет превалировать над целью и смыслом образования.
Пока не научимся выявлять направления способностей индивидуумов и оттачивать их в школе до блеска - все будем серенькими математиками, отчасти физиками и где то с боку химиками. И с завистью смотреть на сторону, где физика движется в совокупности с сопутствующими науками до стадии применения.

Василиса, для вас как для дуры, повторяю - в условиях когда человек, честно работая, не может заработать денег для того чтобы приобрести жилье, создать семью, рожать и воспитывать детей, значение образование хоть в школе, хоть в институте, равно нулю. Более того, практика осуществления власти показывает, что главное - быть у кормушки, так как наказаний никаких за воровство нет. Элита демонстрирует населению абсолютную ненужность образования. Дурак Фурсенко - и министр образования. После этого понятно, что образование вообще не нужно в России.

Василиса Оболенская
никогда ничего не изменится в нашей стране, пока столь однобокий подход к образованию будет превалировать над целью и смыслом образования.
Пока не научимся выявлять направления способностей индивидуумов и оттачивать их в школе до блеска - все будем серенькими математиками, отчасти физиками и где то с боку химиками. И с завистью смотреть на сторону, где физика движется в совокупности с сопутствующими науками до стадии применения.

У вас какая то каша в голове. Советская система образования сделала СССР ведущей физической державой. И отдача была. Космос и атомпром чего стоят. Советские школьники показывали стабильно высокие результаты. А что сейчас? обучатся шейпингу? или интерьер-дизайну? да это модно. Но не более того.

насчет выявления способностей. Способности лишь условие. К ним необходимы самодисциплина трудолюбие желание учится. А если по вальфдорски обучать, играя, не дай бог кто то перенапряжется картинки малевать, то ы получите не образованных творческих профессионалов а эгоцентричных лентяев.

Васильев Яков Юрьевич

Василиса Оболенская никогда ничего не изменится в нашей стране, пока столь однобокий подход к образованию будет превалировать над целью и смыслом образования. Пока не научимся выявлять направления способностей индивидуумов и оттачивать их в школе до блеска - все будем серенькими математиками, отчасти физиками и где то с боку химиками. И с завистью смотреть на сторону, где физика движется в совокупности с сопутствующими науками до стадии применения.

У вас какая то каша в голове. Советская система образования сделала СССР ведущей физической державой. И отдача была. Космос и атомпром чего стоят. Советские школьники показывали стабильно высокие результаты. А что сейчас? обучатся шейпингу? или интерьер-дизайну? да это модно. Но не более того.

насчет выявления способностей. Способности лишь условие. К ним необходимы самодисциплина трудолюбие желание учится. А если по вальфдорски обучать, играя, не дай бог кто то перенапряжется картинки малевать, то ы получите не образованных творческих профессионалов а эгоцентричных лентяев.

А кто говорит что физика или какой то другой предмет не нужен?

Дети есть с разными наклонностями. С физико-математическими - одна программа физики, чистому гуманитарию - другая, посильная. Интерес к такому подходу есть у всех: и у детей - им не будет тошно сидеть на уроках, и у учителей и у родителей и у страны.

Способности - это основа. Какая самодисциплина у ребенка? Откуда она должна появиться? Трудолюбия без необходимости не бывает - это ложный посыл, желание учиться появляется из интереса к предмету за который несет ответственность педагог, и желание учиться обязательно пропадет если учитель - дуб, если не справедлив, если сам не увлечен, если предмет не по уму, и даже если учитель брыжжет слюной во время объяснений или мямлит или язык у него столь не подвешен, что фиг поймешь его скачущую мысль.

Но это часности. Тема все таки - "Общий взгляд сверху — очень общий".

И этот взгляд говорит о том, школа не справляется с возложенной на нее задачей, что подход ее тяжел и не соответствует современным требованиям.

Вадим Юрьевич Феофанов

Василиса Оболенская никогда ничего не изменится в нашей стране, пока столь однобокий подход к образованию будет превалировать над целью и смыслом образования. Пока не научимся выявлять направления способностей индивидуумов и оттачивать их в школе до блеска - все будем серенькими математиками, отчасти физиками и где то с боку химиками. И с завистью смотреть на сторону, где физика движется в совокупности с сопутствующими науками до стадии применения.

Василиса, для вас как для дуры, повторяю - в условиях когда человек, честно работая, не может заработать денег для того чтобы приобрести жилье, создать семью, рожать и воспитывать детей, значение образование хоть в школе, хоть в институте, равно нулю. Более того, практика осуществления власти показывает, что главное - быть у кормушки, так как наказаний никаких за воровство нет. Элита демонстрирует населению абсолютную ненужность образования. Дурак Фурсенко - и министр образования. После этого понятно, что образование вообще не нужно в России.

:-) Хорошо что я дура в Вашем понимании. Я даже виртуально рада, что я не отношусь к Вашей категории ни по каким Вами перечисленным параметрам.

:-)

Василиса Оболенская
И этот взгляд говорит о том, школа не справляется с возложенной на нее задачей, что подход ее тяжел и не соответствует современным требованиям.

Отсюда по подробнее. Какие по вашему задачи возложены на школу и с чем она не справляется?

А я дам вам ответ. Задача у школы сейчас одна, натаскать на ЕГЭ и не справляется она с этой задачей потому что никак не может угадать в каком направлении искривится извилина сочинителей ЕГЭ.

а учебные программы советского образца просто прекрасны. другое дело что никто ничего уже не хочет учить. легче купить решебник а по ЕГЭ вызубрить правильные ответы.

Нам же предлагают программу поменять. ввести модульную систему. То есть вместо систематических знаний о мире давать несвязные куски.

Возвращаясь к #4 от 2 сентября 2008, 02:49

Доводы сторонников ЭКОНОМИЧЕСКОЙ идеологии образования: 1) школа - своеобразная фирма по предоставлению услуги по имени "образование". Поэтому отношение к ней, как к службе быта, услужливо выпускающей потребителей. Отсюда вытекают её юридический статус, финансирование, квалификация и кадры. Работа жестко регламентируется по всем направлениям. Текущее финансирование определяется министерскими индикаторами: окупаемость, количество учащихся на 1 учителя, качество обучения по установленным показателям, типа ЕГЭ или средний балл по образовательному учреждению и т.д.; 2) как в парикмахерской можно отказаться от мытья головы или одеколона, так и в школе желательно выбрать некоторые предметы для обучения. Дальнейшие стороны такой идеологии каждый может подсказать и сам.

В такой системе образования школа даёт информацию, которую можно так же почерпнуть в учебниках или других книгах, сайтах, документальных фильмах. Информация становится знанием, будучи осмысленной трудом через мозг и руки. Но если у школьника нет желания трудиться, то виноват именно представитель фирмы, что не "втюрил" образовательный товар. В нашем быстротекущем мире не знаешь, какие возникнут ситуации и какую информацию придется осваивать самостоятельно через месяц, полгода или год. А министерство образования и многие родители способны увидеть заранее за 11 лет, чего не должен понимать ребенок после школы и до самой пенсии. Показателем результатов такой экономической идеологии образования в мире была проблема "2000-ного года". Сколько было опубликовано статей и книг-страшилок о сломавшихся компьютерах при встрече 2000 года. Сколько было создано коммерческих программ для проверки компьютеров. В результате начали менять свои компьютеры все "образованцы" мира, которые знали, как нажимать на клавиши, но были приучены (или не имели желания) понимать принципы работы своего инструмента-компьютера. Хотя и до 2000 года и в любое время можно в BIOSе набрать дату "31 декабря 1999 года", время "23 часа 50 минут" и через 10 минут компьютер перейдёт рубеж века. Хотите - 3000, 5000 и т.д. Именно в этом смысл экономического подхода к образованию ПОТРЕБИТЕЛЕЙ: "Реклама - двигатель кретинов ("образованцев")".

При СТРАТЕГИЧЕСКОМ подходе к образованию главное - развитие способностей мозга ребенка. Каждый предмет по-своему развивает мыслительные процессы: устный счет и математика одни области мозга, стихосложение и музыка - другие. При этом необходимо учить школьников тому, что потребуется им повседневно в их жизни: учить эффективно учиться, учить самообразованию, думанию, сопоставлению и анализу информации из разных областей знаний, переложению мыслимых образов на бумагу в виде рисунков или текстов. Развивать моторику рук, попутно обучая навыкам трудовых ремёсел и приучая к радости творения материальных изделий с помощью мозга и рук. Тогда более эффективными станут и образвательные программы и сайты. При этом оценка учителя должна быть диалогом ученика и учителя, а не финансовым кнутом школы. Из школы должен выходить ребёнок, не заражённый вирусом потребительства, а окрылённый способностью к творчеству и к самообразованию, к познанию окружающего мира. Тогда никакая рекламная лапша не обманет его. А информацию об ОСНОВАХ разных наук ему дадут в процессе обучения. Если же он пожелает углубить свои знания и способности, то у него будет опыт самообразования, который пригодится ему и в ВУЗе, и в торговле, и в той области человеческой деятельности, которой он пожелает творчески заняться. Но это возможно только в школе ГОСУДАРСТВА, стремящегося к стратегическому развитию.

Большое спасибо г-ну Привалову за умную и интересную статью!

Виктор Сергеевич Иванов
Возвращаясь к #4 от 2 сентября 2008, 02:49

Весьма, весьма! Поэтому вы и не Фурсенко. ;-)