Возвращение на родину [ 128 ]

Что за профанация!!! Где цифры?

Если уж выпускается целый тематический номер, то что мешало получить проверенные архивные данные по описанным событиями, и выпустить нормальный материал, а не пересказ сплетен и пропаганды врагов по холодной войне.

По существу:

Несмотря на устарелое вооружение, казаки сражались яростно, но чем дальше от собственных территорий, тем сильнее у них нарастало чувство отчаяния. В конце войны казаков послали в северную Югославию для борьбы с коммунистическими партизанскими отрядами Тито: прирожденные наездники, они были больше приспособлены к горным условиям и действовали более эффективно, чем моторизованные немецкие части. К сожалению, их ждала здесь печальная слава. Входя в деревню, в которой, как считали казаки, укрывались партизаны, они сравнивали ее с землей.

Отличная характеристика!

Полный БРЕД!!!!!!!!!

Эксперт уже совсем скатушек съехал? Или партия попросила - не удобно,больно, но надо?

Вам кто статью писал Новодворская? Или же господин Ковалев?

Ребята, позвоните в Академию наук. Договоритесь с учеными. Они вам все с удовольствием расскажут и покажут. Материалы и цифры приведут. Что же вы так..... почему так-то..........

Казачков расстреляли? Ну так у меня после прочтения таких статеек возникает чувство что их правильно расстреливали. Это ведь были преступники? Так зачем их выгораживат? Глупая статейка. Все будут плеваться.

Это потрясающе, начиная с заголовка...

"..выдали на расправу Сталину около двух миллионов человек" - это надо полагать, все пленные, угнанные на рабские работы и т.д.? Почему "выданные"? Прям так никто из рабства не хотель вернуться к родным и близким на Родину? И почему на "расправу"? Что, Сталин все два миллиона живьём лично съел, а кого не съел - расстрелял? Зачем писать такую ахинею? Только чтобы по-попугайски повторить агитационные антисоветские выкрики г. Солженицина из гулагаархипелага или крокодиловы слёзы времён холодной войны о бедных эсесовских казачках, когда и такой материалец пошёл в топку пропагандисткого противостояния? Это материал для граней или эха москвы, самое то, что ЭТО делает в Эксперте, совершенно не понятно.

Автор хотел написать, что казаки боролись не на стороне идей фашистов,а против советов. они просто не знали про лагеря и холокост. И предпочитали умирать в поездах.

Присоединяюсь к оценкам статьи. Интересно, что автор намекает на то, что стаж службы на Гитлера у казаков больше, чем у власовцев. Тем не менее, союзники выдали и власовцев. Та самая единственная укомплектованная дивизия власовцев, которая якобы освобождала Прагу, прибежала сдаваться американцам. Американцы их собрали, разоружили и передали территорию нам. А если подумать - а зачем они были нужны союзникам - и власовцы, и казаки? Уверен, что тогда народы Западной Европы и Америки не поняли бы их укрывательство. Да и проблемы в отношениях с СССР на таком непопулярном вопросе - зачем? В том, что казаки надеялись на заступничество англичан и американцев, нет ничего кроме влияния нацистской пропаганды.

Многие кончали с собой тут же или в вагонах поездов по дороге на родину.

Почему Родина с маленькой буквы?

О, загадочная русская душа! Казачков-эсэсовцев, значит, жалко, а когда Ющенко такого же эсэсовца героем Украины делает – возмущены. Власовцы, мол, не за нацизм сражались, а против советов, но то же самое и эстонские патриоты о своих эсэсовцах говорят…

Статья не о казаках и не о том, какие они были хорошие. Статья о тех, кто выдавал казаков Сталину. Согласитесь - многие замечания в этой теме форума в таком случае комментируют вовсе не то, о чём была написана статья.

Иван Александрович Долгун
Автор хотел написать, что казаки боролись не на стороне идей фашистов,а против советов. они просто не знали про лагеря и холокост. И предпочитали умирать в поездах.

Они хотели чтобы их любили... (с)

Михаил Федоров
Многие кончали с собой тут же или в вагонах поездов по дороге на родину.
Почему Родина с маленькой буквы?

В данном случае она написана не в качестве имени собственного.

Александр Сергеевич, я согласен, что начало статьи о тех кто выдавал. Но весь текст о "страданиях предателей" и попытка вызвать сочувствие к "страдальцам".

к вопросу о судьбе на Родине

Весь пафос статьи состоит в том, что западные союзники не препятствовали очередному проявлению "преступной сущности" СССР, а именно непосредственной расправе прямо там же, где их взяли, над попавшими в их руки казачками "комиссарами-людоедами". Основные доказательства - "страшные рассказы" САМИХ казаков да свидетельство анонимного британского солдата, вроде слышавшего "длинные" автоматные очереди в невидимой рощице, но не видевшего трупы (хотя если бы ему запретили их осмотреть, а об этом в статье ни слова, тогда еще могла бы лечь ЛЕГКАЯ тень сомнения - а может действительно стреляли этих).

Как было на самом деле, как в катынском детективе, на все 100% уже наверно не узнать, может кого и шлепнули там же. Но за что - первое, что лезет в голову, они сами нарывались на пулю, устраивая бунт или побег. А вот с массовыми расстрелами уже неувязка - Европа все-таки, тем более Австрия, откуда вскорости СССР ушел насовсем. Если бы что-то было, оно обязательно всплыло бы. Значит, можно с чистой совестью утверждать, что Родина их ждала, хотя и не с ласкою (n лет лагерей плюс поражение в правах - это не фунт изюма).

Тем более, что у самих англичан рыльце в пушку - http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2142512,00.html

И еще, с чем я полностью согласен - http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1695&n=89

Женис Мулдахметов ака Суперкашалот

И еще, с чем я полностью согласен - http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1695&n=89

+1

И кстати, надо помнить о том, что идеологи казачества настаивали на своей исключительности, "нерусскости". Краснов с Панвицем смогли убедить в этом даже Гитлера...

Денис Анатольевич Горишный

Женис Мулдахметов ака Суперкашалот И еще, с чем я полностью согласен -

">http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1695&n=89

+1

И кстати, надо помнить о том, что идеологи казачества настаивали на своей исключительности, "нерусскости". Краснов с Панвицем смогли убедить в этом даже Гитлера...

У нас, казахов, свои тараканы - Мустафа Чокай, оказывается, не ездил по лагерям и не уговаривал казахов, узбеков и т.д., кто еще жил в Средней Азии, поучавствовать в "борьбе с большевизмом" в т.н. туркестанском легионе в составе СС, а был отравлен своим последышем Каюмом, пока вопрос висел на рассмотрении у Розенберга или кого там еще. Так что он сегодня агнец божий, поскольку был несгибаемым национал-антикоммунистом. Честное слово, Амангельды Иманов по-человечески мне гораздо симпатичнее, поскольку начав с защиты интересов простого народа, своего, разумеется, он впоследствии перешел на позиции интернационализма и не отрекся от них, за что его алашординцы, вождем которых был Чокай, и того - "моментом и в море..."

Британцы показали предельно четко свой “истинный гуманизм“ и “заботу о правах и свободах человека”, так поступая с казаками.

А казаков оставьте в покое – не вам их судить; к тому же за что это казаки должны были испытывать самые нежные чувства к большевикам? К тем большевикам, которые хотели уничтожить не просто казачество, но само воспоминание о нем, к большевикам, проводившим под красивыми лозунгами очень некрасивые раскулачивание и коллективизацию этих самых казаков, к большевикам лишившим их Родины (может кому-то из участников сего обсуждения пондравится, если к нему придет группа шариковых и национализирует его имущество, дом, квартиру, а его с семьей выкинет на улицу в чем мать родила? Хотел бы посмотреть на такого оригинала).

Казаки воевали не за фашистов, а против большевиков, за свою Родину без большевиков; есть такая поговорка: враги наших врагов – наши друзья, но казаки не были друзьями фашистов, для казаков фашисты были средством освобождения России от большевиков (к тому же в итоге правыми оказались казаки в своем стремлении очистить Россию от большевизма – где счас большевики, где счас коммунизм?); ну а еще один факт того, что русские воевали против русских, - это факт грустный и неприятный для русских, и ничего достойного тут нет с обеих противоборствующих сторон.

К тому же не забывайте, что казаков не на курорт “великодушные” британцы отправляли, а на верную смерть; прекрасно понимая, что их, казаков, там в СССР ожидает, - все равно отправляли, а теперь через несколько десятилетий эти прохиндеи вдруг назначили себя главными по гуманности, этакие гуманисты в последней инстанции. Но ниче, Бог шельму метит.

Евгений Платонов
А казаков оставьте в покое – не вам их судить;
Казаки воевали не за фашистов, а против большевиков, за свою Родину без большевиков; есть такая поговорка: враги наших врагов – наши друзья, но казаки не были друзьями фашистов, для казаков фашисты были средством освобождения России от большевиков
Но ниче, Бог шельму метит.

"Странная вещь - конопля..." (с) Мальчиш Плохиш

Евгений, вы носите уважаемую в русской истории фамилию известного казака (а может, даже, и его потомок), но в данном случае произошла некоторая терминологическая путаница. Я не имел в виду, когда писал про ЭТИХ, всех остальных казаков (и не только донских, кстати), тем более что многие из них без особых угрызений совести честно и бесстрашно воевали на стороне Сталина и тоже, предствьте себе, за Родину! Просто если их назвать перебежчиками или там изменниками, то они слились бы в смысловом контексте с "власовцами" (которые из РОА, разумеется, а не из несчастной 2-й армии, брошенной умирать этим "генералом" под Волховым), а они, как писалось выше, даже не хотели считать себя русскими. Поэтому чтобы не оскорблять память других казаков, сложивших головы за Россию, предлагаю называть их каратели-хиви (сокр. от нем. Hilfswillige – добровольные помощники, буквально – «готовые помочь», ибо силком, в отличие от многих из РОА, когда выбор был небогат: или предательство или дальше концлагерь=практически неизбежная смерть, их никто в помощники СС не гнал).

Это была преамбула, а теперь будет амбула. Лично я с очень большим трудом представляю, КАК гитлер мог быть чьим-то инструментом, и судьба УНА-УНСО и лично бандеры тому порукой, а разгроми, не дай Бог, вермахт СССР, стали бы эти хиви из какрателей просто мальчиками на побегушках у самих третьеразрядных СА, а попробуй они рыпнутся - судьба основателя их тогдашних командиров Э.Рема показалась бы им райской. Что же насчет врага твоих врагов, то со времен древних римлян некоторые вещи усложнились, взять например отношения СССР и польских эммигрантов в Лондоне, то да, РККА и советских партизан с Армией Крайовой, то уже непонятка, в том числе и из-за Катыни, да и освободительный поход для гордых ляхов тоже был той еще пощечиной.

А вот, что касается "борьбы с большевизмом" - Евгений, лично я считаю гражданскую войну или Вторую Смуту, когда "брат шел на брата, а сын на отца", одной из величайших трагедий России, вместе с нацисткой оккупацией и Бесланом, потому что по крайней мере у "белых" и у "красных" была СВОЯ правда, и они, эти правды, были друг другу практически ортогональны, т.е. не имели точек соприкосновения:

Требование номер два - пространство игры должно быть этически анизотропным.

- Как-как?..

- Это значит, что сюжетообразующий конфликт в игре не должен сводиться к шахматной партии или турниру по дзюдо, где стороны различаются одним лишь цветом своих фигур или кимоно: он непременно должен быть этически окрашен. Иными словами: интересно противоборство не "красного" и "синего" углов ринга, не "зеленых" и "оранжевых" в игре "Зарница", и даже не рыцарей Алой и Белой розы (какая, по серьезному счету, между ними разница?), а - восставших гладиаторов и римлян-рабовладельцев, эльфов и орков, де Монфора и защитников Монсегюра...

- Ну да: нужны "наши и фашисты", "хорошие и плохие".

- Нет, тут сложнее... Этическая окрашенность конфликта вовсе не подразумевает однозначных оценочных категорий вроде "хорошие/плохие", "правые/неправые". Иное дело, что каждая из сторон в такого рода конфликте получает возможность искренне полагать себя "паладинами Света", а врагов - "порождениями Тьмы", что и придает противостоянию настоящий накал ("За нас Господь, - мы правы, враг не прав!") В действительности же у каждой из сторон - своя правда, своя система ценностей и сверхценности, абсолютно чуждые оппоненту. Где "правые" и "неправые" в противоборстве крестоносцев де Монфора (с их "Убивайте всех - Господь на том свете отделит католиков") и альбигойцев (довольно-таки отвратная, если приглядеться, тоталитарная секта)?

Именно та вводная, что "у каждого - своя правда" и позволяет вести эмоционально осмысленную игру за любую из сторон - по своему вкусу. Вспомните блистательный эпизод у Шекли - "У нас есть для вас превосходная гражданская война! Вас мечтают видеть своим командиром отважные, но неопытные повстанцы, изнемогающие в борьбе с жестокой тиранией... Не хотите? Ну тогда присоединяйтесь к Императору - усталому эстету, преданному и покинутому всеми, кроме горстки ставящих честь выше жизни офицеров-аристократов!.."

К. Еськов. Путешествие дилетанта

Такая вот только в отличие от ролевух, тогда все было до полной гибели всерьез. Такая вот икебана! Лично я прочитав в одном из февральских, кажется, номеров "Эксперта" статью про Бресткий мир, честно говоря , не въехал в позицию автора, который писал, что, дескать, надо было Ленину и Ко укреплять фронт (ага, ЩАЗ!!!), точнее то, что от него осталось к весне 1918, и ждать, когда союзнички утихомирят у себя в тылу солдатские бунты и начнут давно обещанное, правда чуть еще не царю, наступление. И тогда было бы нам Щастя полные штаны! И все-таки это побудило меня просчитать варианты, когда удалось бы обойтись без этой "похабщины". Среди аналитических, т.е. более-менее просчитываемых - вырожденое множество, то бшь ноль. Среди других "странных" стратегий ключевых требований было два - а) чтобы удар у Ильича при разгоне "учледирки" стал необратимым (не обязательно сразу же "в море", главное выключить его из действия хотя на квартал, а потом можно сразу же в Горки на "долгосрочное" лечение), поскольку кайф от практически абсолютной власти сделал его уже наркоманом этой вещи, что и стало главным крючком Германского генштаба для той циничной и абсолютно бессовестной, хотя и умной, скотины, кем он и был; б) чтобы Сталин и Корнилов смогли найти общий язык - и Добровольческая армия, усиленная красной гвардией, смогла бы стать центром кристаллизации новой вооруженой силы, которая бы дала отпор немцам. А потерпи они серьезное поражение, практически уже ничто не помешало бы революции 1918 в Германии стать Апрельской или, на худой конец, Майской. Дальше еще одна развилка 1) с гибелью Корнилова - к текущей реальности с гражданской, НЭПом, ГОЭЛРО ит.д.; 2) с гибелью Троцкого, оставшегося в Истории "защитником Петрограда", к интересной реальности, где несколько десятилетий (с 1918 по ориентировочно 1948-50 гг.) стабильность в новой России определялась бы степенью доверия друг к другу Главкомверха Корнилова и Предсовмина (а может, по совместительству, и спикера парламента) Джугашвили-Сталина. По крайней мере тамошняя версия Великой Отечественной, начнись она также 22.06.1941, закончилась бы примерно 9 мая 1943, а необратимые потери не превысили бы одного, максимум, полутора миллионов жизней (и военных, и гражданских).

Но все это мечты, мечты о несбывшемся... А в заключение хочу сказать, что Деникин, тоже, как говорится некоторыми, Беляк недорезанный, вызывает неподдельное уважение, ибо четко отделял мух от котлет: борьба с большевиками - это моральный долг, но вот выпить рюмочку за очередную победу РККА под Сталинградом или на Курской дуге - это святое. И никаких противоречий, в отличие от солжа, буковского и т.д., которые стреляли в коммунизм, а попали в Россию (и досих пор считают, что так и надо было делать).

Женис Мулдахметов ака Суперкашалот

Так вы писали про этих, а не про казаков, ну тогда вопросов больше не имею, про этих пишите; хотя “про этих” – это про кого, про предателей? Так предатели, переметнувшиеся к фашистам, были и среди казахов, русских, украинцев и иных наций; вам должно быть известно, что предатели, бандиты и преступники не имеют национальностей, а уж судить по паршивой овце о всем стаде – это глупо.

Благодарствую за икебану и исторический экскурс.

“пространство игры должно быть этически анизотропным”, “сюжетообразующий конфликт в игре…” – любите поиграцца, смотрите на все как на игру, ну-ну смотрите, хотя, чесно слово, даже завидую вам маненько, ибо прожить всю жизнь под лозунгом: ”вся наша жизнь - игра” – это надо постараться; а вы собственно хто такой будете – хитроумный игрок или великий и могучий массовик затейник, устраивающий все эти войнушки, пальбушки и революцинушки, а может все проще – может вы и есть игрушка, рассуждающая о большой игре?

“И никаких противоречий…” – прям так уж и никаких? А такое словцо как диалектика вам знакомо? Диалектика пропитывает всю нашу жизнь от и до, жизнь – это и есть диалектика, единство и борьба этих самых противоположностей и крайностей, поэтому противоречия были, есть и будут ровно столько, сколько будет быть человек.

“стреляли в коммунизм, а попали в Россию” – а куда они (лица указанные вами) еще должны были попасть, стреляя в коммунизм? У вас похоже коммунизм, большевизм – отдельно, а Россия – отдельно, вы еще может будете утверждать, что в России и большевизма-коммунизма-то не было никогда, типа был где-то коммунизм, но России не коснулся ни коим боком, ну тогда играйте дальше.

“Деникин, тоже, как говорится некоторыми, Беляк недорезанный, вызывает неподдельное уважение, ибо четко отделял мух от котлет: борьба с большевиками - это моральный долг, но вот выпить рюмочку за очередную победу РККА под Сталинградом или на Курской дуге - это святое.” – Деникин выпил рюмочку за победу над фашистами, а не за РККА и не за большевизм-коммунизм. Так что противоречий в данном случае действительно нет.

еще 5 копеек на поминки хиви

Евгений Платонов
Женис Мулдахметов ака Суперкашалот
Так вы писали про этих, а не про казаков, ну тогда вопросов больше не имею, про этих пишите; хотя “про этих” – это про кого, про предателей? Так предатели, переметнувшиеся к фашистам, были и среди казахов, русских, украинцев и иных наций; вам должно быть известно, что предатели, бандиты и преступники не имеют национальностей, а уж судить по паршивой овце о всем стаде – это глупо.
Благодарствую за икебану и исторический экскурс.

Ну вообсче-то статья была конкретно про этих хиви, которых вы называете "казаками", а не про казаков вообще или отдельно донских, терских или сибирских. Ну и кроме того, вы все-таки признаете их паршивой овцой. Что ж - и то хлеб... А насчет национальности - она имеет все-таки значение, ведь человек предает СВОЙ, а не чужой (тогда это называется правильный и своевременный выбор наемника) народ, а в случае СССР, когда его народ добровольно связал свою судьбу с русским (и причем не обязательно именно после 1917 года), и все остальные, как говорили тогда, весь советский народ (была ж все-таки такая общность, и осколков ее,несмотря на декабрь 1991, осталось на просторах СНГ немало). Вообще в России большой, которая территориально совпадает с РИ периода ее расцвета, народов, насильственно присоединенных к ней и затаивших обиду, не так уж много: крымчаки, поляки и чеченцы, пожалуй. Еще бы наверно могли бы ими стать западноамериканские индейцы, но ресурсов на завоевание не хватило, хотя будь иначе их судьба была бы намного лучше, чем под пятой у "бостонцев", которые им после военного поражения устроили незамысловатый как гено-, так и этноцид. Причем, если первым по большей части усиленно занимался частный сектор, не брезгуя ничем, даже бактериологическим оружием, то реализацией второго до сих пор занимается собственно государство.

А по икебане - you are welcome!

Евгений Платонов
“пространство игры должно быть этически анизотропным”, “сюжетообразующий конфликт в игре…” – любите поиграцца, смотрите на все как на игру, ну-ну смотрите, хотя, чесно слово, даже завидую вам маненько, ибо прожить всю жизнь под лозунгом: ”вся наша жизнь - игра” – это надо постараться; а вы собственно хто такой будете – хитроумный игрок или великий и могучий массовик затейник, устраивающий все эти войнушки, пальбушки и революцинушки, а может все проще – может вы и есть игрушка, рассуждающая о большой игре?

Ну не вся жизнь - игра, просто те моменты глубоко личные и даже интимные, а на миру - людей, которые живут, а не играют (хотя бы по тому Берну) можно с чистой совестью назвать святыми или окончательно повзрослевшими, ментально и эмоционально разумеется, а то ведь и в 50 лет можно оставаться по сути своей подростком. А ролевухи - это, на мой взгляд, если всерьез, то чистый эскапизм, попытка спасения от "апокалипсиса бытовухи". А в шутку - тут уж хэпеннинги можно устраивать где, когда и с кем угодно, даже в политике - яркий пример тот же Жириновский, начиная с президентских выборов 1991. Причем, хочу отметить, что сам я не участвовал в подобных игрищах (в силу возраста и географии распространения не успел),

А насчет связи с гражданской войной, то наверно, единственным человеком, который смог встать над схваткой этой нечеловечески жуткой игры, где все на всех баррикадах и в окопах были зверски серьезны в соблюдении ее правил до самой смерти, и эмоционально пережить (и простить) всю трагедию тогдашней России, был М.А. Булгаков,написавший:

Ну не верят, говорит, что ж поделаешь. Пущай. Ведь мне-то от этого ни

жарко, ни холодно. Да и тебе, говорит, тоже. Да и им, говорит, то же

самое. Потому мне от вашей веры ни прибыли, ни убытку. Один верит, другой

не верит, а поступки у вас у всех одинаковые: сейчас друг друга за глотку,

а что касается казарм, Жилин, то тут как надо понимать, все вы у меня,

Жилин, одинаковые - в поле брани убиенные. Это, Жилин, понимать надо, и не

всякий это поймет. Да ты, в общем, Жилин, говорит, этими вопросами себя не

расстраивай. Живи себе, гуляй.

Евгений Платонов
“И никаких противоречий…” – прям так уж и никаких? А такое словцо как диалектика вам знакомо? Диалектика пропитывает всю нашу жизнь от и до, жизнь – это и есть диалектика, единство и борьба этих самых противоположностей и крайностей, поэтому противоречия были, есть и будут ровно столько, сколько будет быть человек.

"-Так я не понял, Петька, кто все-таки первый в баню-то пойдет - чистый или грязный?!

- А это, Василь Иваныч, и есть диалектика!" (с) ВИЧ и П

А я ведь предупреждал не перебарщивать с косячками, а то вот начали с хиви - Героев России, а теперь скатились в банальный диамат. Или вы там ваще правый гегельянец, не приведи Господь? ;-)

Евгений Платонов
“стреляли в коммунизм, а попали в Россию” – а куда они (лица указанные вами) еще должны были попасть, стреляя в коммунизм? У вас похоже коммунизм, большевизм – отдельно, а Россия – отдельно, вы еще может будете утверждать, что в России и большевизма-коммунизма-то не было никогда, типа был где-то коммунизм, но России не коснулся ни коим боком, ну тогда играйте дальше.
“Деникин, тоже, как говорится некоторыми, Беляк недорезанный, вызывает неподдельное уважение, ибо четко отделял мух от котлет: борьба с большевиками - это моральный долг, но вот выпить рюмочку за очередную победу РККА под Сталинградом или на Курской дуге - это святое.” – Деникин выпил рюмочку за победу над фашистами, а не за РККА и не за большевизм-коммунизм. Так что противоречий в данном случае действительно нет.

Скажу честно, Евгений, забивать мозги, вы, конечно не мастер, но некоторый навык есть. Так что вашу демагогию последних абзацев, где "подлежащее не согласуется со сказуемым", можно препарировать долго и со вкусом, просто времени не хватает в Инете (а так, если хотите, могу в оффлайне распотрошить и несколькими постами выставить). Хотя в последнем абзаце и так все очевидно. В ВАШЕЙ реальности дело обстоит примерно так: заградотряды были смяты толпой дезертиров, бежавших от одного вида немецко-фашисткого "железа". А сами фрицы, увидев это, подумали, что тут что-то не чисто и предпочли отступить от греха подальше обратно к Харькову, оставив на съедение Паулюса с жалкой охраной в городе, а чтобы ему не было обидно, за то,что кинули, фюрер вне очереди прибамбасил ему фельдмаршала, пообещав генералиссимуса, если переживет суровую русскую, ой нет, казацкую (они же не русские, вон все уши ему, фюреру, в Берлине прожжужали) зиму хотя бы до мая. Но тот все равно обиделся и пошел искать докрасна евреистых коммисаров со следами недавно сбритых пейсов, но почему-то натыкался все время на хитроприщуренные моглоидные рожи этих русских, хотя среди попадались и норвежитстые блондины, что, впрочем его обрадовало - ведь есть шанс, что не расстреляют и может даже накормят, пусть и не свиными сосисками с квашенной капустой, все равно ведь жрать хочется, хоть и придется переть за едой аж за Урал. А Антон-то Иваныч, прознав про все про это по секретному слухоскопу, в экстазе бухнулся лбом в образа и давай крестить переносицу да восклицать в слезах:

-Есть, есть Бог!!Недаром чую руку Духа Святого (что там не гундели бы эти кафолики под задом у фрицев), это может быть только его почерк - разом очистить хоть часть России и от большевиков и от этих нациков. Так глядишь, через пару месяцев можно будет паковать чемоданы прямо на Святую Русь, ну пусть безСибири, Кавказа, Великой степи и Прибалтики. Но и за то спасибо ,Господи! (БУ-У-УМ!!!)

В моей все НЕМНОГО по-другому. А рюмочку Антона Ивановича, при при всем его закоренелом АНТИкоммунизме, можно откоментировать цитатой из "Хакагурэ": "Если все люди будут молиться обо одном и том же, то оно непременно сбудется" И это "оно" и было ТОГДА Россией, НЕЗАВИСИМОЙ Россией, а с коммунизмом или без - на тот момент было вторично. Это и есть настоящий патриотизм.

Все-таки моя родина - здесь... ну,

если вы понимаете, что я хочу сказать...

- Чего ж тут не понять, констебль! Родина - это святое... это вроде как

мать-алкоголичка: уж какую Бог послал, не в ЛТП ж ее сдавать...

К. Еськов "Баллады о Боре Робингуде"

Сама по себе обсуждаемая статья, по-моему, никакого интереса не представляет. Это ничем не примечательная типовая компиляция одного из известных эпизодов, «разоблачающих преступный режим», и кочующих без особых изменений из публикации в публикацию. Но, как мне кажется, сам эпизод, многократно механически воспроизведенный, внимания заслуживает. Забавная смесь англофильства с англофобией, благодаря которой эпизод попал в данный номер «Эксперта» – совершеннейший пустяк в сравнении с показом «расправы Сталина». А эта расправа – всем расправам расправа.

Сначала людей расстреливают из автоматов («догадаться о том, что происходит, было несложно»), потом расстрелянных грузят в вагоны, где расстрелянные убивают своих расстрелянных же «жен и детей», перерезают «себе горло куском колючей проволоки», вешаются на шарфах и веревках. Но и это еще не всё! Покойников отвозят домой, где они «впоследствии были расстреляны или погибли в советских лагерях». Еще раз.

Что тут сказать. С одной стороны, испытываешь гордость. Да, с «Россией – родиной слонов» не всё получилось. Но вот с кинематографическими и литературными историями про оживших мертвецов – приоритет, вроде бы, всё же наш получается. С другой стороны, если рассматривать всё это как мечту о мести человека, у которого каратели сожгли дом, замучили до смерти родных, близких, жену и детей, сравнивая всю его деревню с землей, то выглядит очень достоверно. Но тут-то карателей защищают! Ничего. Сообщают, что один ответственный пиар-работник любил говаривать: чем чудовищней и наглее ложь, тем легче ей верят. Но это пиар-работник просто мечтал.

Одни, конечно, поверят, будут с придыханием называть всё это Великой Страшной Правдой, Которую Не Задушишь, Не Убьёшь. Могут добавить и про Рукописи, Которые Не Горят (всё с большой буквы, это ведь не какие-нибудь там хухры-мухры!). Другие сочтут это болезненной хренью. Сошлются, скажем, на американское кино про юриспруденцию. Здесь судья дает пинка под зад свидетелю, который начинает пересказывать то, что он от кого-то якобы слышал о рассматриваемом деле, а не то, что он сам лично видел, знает. Во всяком случае, судья дает указание присяжным не принимать во внимание такие показания. А третьи, справедливо напомнив, что и американцы нам не указ, и кино – это не жизнь, а что творится в американских судах в реальности, мы-то с вами знаем, просто пропустят все эти душераздирающие россказни и споры о них мимо ушей. Как нечто, что не их ума дело, и что отношения к ним не имеет.

Эти позиции («верю», «не верю», «пустое»), как показывает опыт, никакие споры и рассуждения изменить не могут. Не очень изменяют их и силовые аргументы (разве что кто-нибудь перестанет изводить окружающих своими проповедями). Не изменяют их, увы, даже благие намерения носителей той или иной веры.

Вот, озаботилась редакция усилившимися намеками на преступное прошлое РФ. Решила дать отпор, показать, что у намекающих у самих рыльце в пушку. И не нашла ничего лучше, как открыть «последнюю тайну Второй мировой войны», рассказать про «одну из самых позорных страниц британской военной истории». На этой странице, правда, написано только то, что британцы выполнили взятые на себя обязательства по взаимному обмену перемещенными гражданами союзнических стран. И для того, чтобы говорить тут о позоре, нужно исходить из убеждения в том, что прошлое РФ – преступно. А уж помещать такие действия в число «самых гнусных преступлений ХХ века» можно лишь при горячей вере в такой градус преступности СССР, правопреемниками которого мы являемся, что нам не намекать надо, нас просто выжигать следует с лица прекрасной и доброй планеты Земля.

Я не доктор, конечно, могу и заблуждаться. Но очень это похоже на шизофрению, когда так дают отпор.

Подводя некоторые итоги, можно сказать, что это явная неудача в целом достаточно интересного номера

Выдача казаков, северокавказцев и белогвардейцев США и Британией СССР - гнусность.

Именно гнусность и нарушение всех международных этических и юридических норм.

Правда в США, в отличие от РФ, официально признают, через какое-то время, гнусное поведение своих предков именно тем, чем он являлось - гнусностью.

Гнусность и недавнее разрушение памятника казненым атаманам и белым генералам на кладбище в Москве.

Еще один ... "отмороженный"(ая)

по фамилии трудно понять

Зора Х.
Выдача казаков, северокавказцев и белогвардейцев США и Британией СССР - гнусность.
Именно гнусность и нарушение всех международных этических и юридических норм.

Выдача военных преступников - НЕ ГНУСНОСТЬ, а недостаточно широко применяемая практика. Тот же Караджич, если я не ошибаюсь, прямых приказов "убивайте всех мусульман, не жалейте никого, ни стариков, ни детей, ни женщин" не отдавал, хотя бессудные расстрелы военнопленных, если их ДЕЙСТВИТЕЛЬНО делали сербы, это конечно преступление. Главное, чтобы у обвинителей были "железные" факты, а не как с "сербскими" концлагерями для "мусульман", которые оказались хорватскими для сербов. Хотя чую - их и нет, недаром все открыто пишут, что лучшей стратегией для т.н. суда будет затягивание, что являтся еще одним тяжелым ударом для его и так уже нес толь безупречной репутации. Еще бы неплохо было, если бы Р. Гир официально извинился за участие в фильме "Охота Ханта", хотя с его псевдо"буддизмом" эта ложь неплохо смотрится. Ну да Будда ему судья...

Зора Х.
Правда в США, в отличие от РФ, официально признают, через какое-то время, гнусное поведение своих предков именно тем, чем он являлось - гнусностью.

"Что-то тут подлежащее не согласуется со сказуемым". Американцы? Признали?! Хотя если это правда, дайте ссылку, а то как-то голословно звучит.

Зора Х.
Гнусность и недавнее разрушение памятника казненым атаманам и белым генералам на кладбище в Москве.

Ссылочку тоже, пожалуйста, какое кладбище и когда это произошло.

Все комментарии идут в неверной перспективе. Безусловно, ничто не оправдывает тех, кто воевал на стороне нацистов.

Однако, трагедия русского народа и казачества берёт своё начало не в 1945 году, а в 1917 - когда нелегетимный октябрьский переворот, последующая узурпация власти большевиками и спровоцированная этим гражданская война, затем истребеление казачества, богоборчество и прочее поставили русскую нацию на грань потери своей самоидентификации.

всё это, тем не менее не даёт индульгенции тем, кто воевал на стороне гитлера, и они получили по заслугам. но события все эти стали продолжением 1917 года. И ещё не все последствия мы расхлебали, надо сказать.

казаки - не простяки... вольные ребята (это песенка такая)

Глубокоуважаемые господа,

С точки зрения фактологии, обсуждаемая статья не представляет особого интереса – на эту тему существует тьма исследований и ничего нового в этой статье нет. Если кому-то лень читать – в любом хорошем книжном магазине полистайте первую попвашуюся книжку про казачество во Второй мировой. Туча картинок, на которых историк материальной культуры увидит, как органично на казачьей форме смотрятся свастики, черепа с костями и прочая символика Третьего, не к ночи будь помянут, Рейха. Казачки на этих фото – подтянутые, молодцеватые, орлы!

С другой стороны, обсуждаемая статься, а также Ваши комментарии, свидетельствуют о том, что «дела давно минувших дней» до сих пор будоражат умы. Видимо пафос материала именно в этом.

Я начну не с вопроса этичности выдачи интернированых и пр. пр., к которому вернусь в конце моего сообщения. Я хочу начать с другого и сказать немного новомодном бренде под названием «казачество».

Все мы стали свидетелями того, как вдруг откуда ни возьмись на наших улицах образовалось значительное количество мужчин в лампасах, при этом это не молодежное дуркование, не опереточный карнавал (как это в начале казалось), не фольклорный фестиваль и даже не гей парад... Это - возникшие по мановению военизированные формирования, это право на ношение и использование оружия, это организационные, финансовые и прочие структуры, представляющие собой очевидную силу (и в офисе агитпроп висит, типа «Казак, убей в себе жида!» - видел своими глазами).

Очевидно, что цементирующим фактором тут является идеология: все мужчины в лампасах убеждены (и охотно докажут вам при помощи широкого спектра аргументов), что казачество – это традиционный оплот патриотизма, державности, что казаки всегда стояли на страже России и пр. пр. Я не думаю, что станичкики, «кадетских корпусов не оканчивавшие», сами додумались до всего этого. Скорее всего тут поработала группа граждан, умело промывшая мозги мужчинам в лампасах, умело спекулируя на незнании советстким человеком своей истории (у нас же все с 1917 года началось), на желании порядка, закона, безопасности, на патриотических чуствах. А поработав, и сумела добиться не возрождения южно-русского многоголосого пения, официального статуса для полувоенных формирований и других «казачьих форм самоуправления».

Если выпить хорошей самогонки, спеть какую-нибудь протяжную южнорусскую песню, типа «Камышинки» или «Не поморю...», и оглянуться назад, выяснится, что положение казачества в истории нашей Родины весьма двусмысленно и что досадный эпизод Второй мировой, когда вдруг казачки на стороне врага выступили, далеко не единичный случай.

Мой комментарий не ставит академической задачи обзора антироссийской и антирусской роли казачества в истории Московского царства и позже – не тот формат.

Но вот несколько «зарубок» на носу:

- Гумилев, а также некоторые идеологи казачества всячески подчеркивали, что казаки – это особый этнос, по ошибке ассоциирующийся с русским народом, этнос, имеющий более древнюю, по сравнению с русскими, историю, культуру, ментальность и пр. (разумеется, это не относится к современным мужчинам в лампасах, которых вскормила не Степь, а пионерская организация, советская школа и. т. п.). Из истории известно также, что «на Дон» бежали различного рода маргиналы, преступники и пр. антисоциальный элемент, которому по разным причинам не с руки было жить в Империи. Потомки ли древнего этноса, или же потомки маргиналов, или же и то и другое в смеси с турецкой, кавказской, польской и пр. кровью и сформировали фенотип «истинно-русского казака», хранителя традиций, порядка и пр. Чудны дела Твои, Господи!

- казачество сегодня, как и раньше, не обязательно бывает русским и не всегда бывает за Россию. Пример тому – украинские казачки, особого пиетета к России, судя по всему, не имеющие. Казаки они? – это точно. А русские? – никак нет. (Интересно, как они между собой права на бренд делить будут?)

- Казачество далеко не всегда было оплотом порядка и защитником империи. В отличие от сегодняшних казачков, оно составляло серьезную оппозицию власти Москвы, не признавало законов империи и потребовалось много времени, средств и ума, чтобы в московской конюшне эту лошадку оседлать и объездить. Не факт, что знаменитая «весела казачия вольница» это «идеальное воплощение российского закона и порядка, традиционной русской культуры и жизненного уклада, а также оплот единой и неделимой России», как это пытаются сегодня доказать нам мужчины в лампасах.

- Установление централизованной власти и создание Российской Империи,исконными защитниками которого позиционирут себя сегодня мужчины в лампасах, вызвало резкое противодействие казачества, а также эмиграцию казаков за пределы империи. Атаманы Болотников, Некрасов как-то не были особенно восхищены законом, порядком, величием и мощью России, прокляли Московское царство, наследником которого наше теперешнее государство, по идее, является, и ушли в Турцию и Грецию, где казаки-некрасовцы и прожили аж до самой хрущевской «оттепели», сохраняя древние песни и обычаи, а вернувшись по недомыслию в Россию за десятилетие распылились по колхозам так, что не осталось от некрасовцев ничего, кроме материалов фольклорных экспедиций да замечательного альбома их песен, выпущенных «Мелодией».

- Во времена знаменитой «смуты» казачки тоже не обязательно были так патриотичны и преданы Матери - России, это пытаются представить нам их современные потомки, мужчины в лампасах.

Что же касается выдачи британцами казаков Сталину, могу сказать, что война по своей природе не обязательно источник вдохновения для гуманиста, она античеловечна по своей природе (в чем со мной не согласятся мужчины в лампасах). Трагична судьба стариков, женщин и детей, вынужденно разделивших смерть или ссылку (или и то и другое) со своими беспутными сыновьями, отцами и мужъями, перешедшими на сторону нацистов. Но вины британцев в их смерти нет. Это русские убивали русских. Это очередной сугубо наш – русский – вопрос.

Бесславный конец предателей, перешедших на сторону нацистской Германии (странно, почему в нашем обиходе ее принято называть фашистской, тогда как фашисты были не совсем в этой стране), - перешедших на сторону врага, который вел одну из кровопролитнейших войн в истории России, стыдливо прикрывавшихся идейками «борьбы с большевизмом», - бесславный конец этих мерзавцев и предателей вполне закономерен в контексте общей истории казачества, что бы ни пели нам люди в лампасах.

В этой истории мне роль британцев не кажется постыдной и т. д. Британцы видали всякие виды и в Индии, и в Африке и еще Бог знает где. Это для нас казацкая «экзотика» кажется чем-то особенным, а они за время своего колониального владычества с лихвой насмотрелись на разные племенные союзы, которые могли бессовестно переметнуться на сторону врага своего собственного народа; если британцы с такими переметнувшимися и сотрудничали, это не значит, что они их уважали.

В глазах британского офицера хоть казак, хоть чорт лысый, но воевавший за Гитлера (что бы он ни объяснял сам про себя) – это побежденный враг, изолгавшийся и унизившися всеми этими баснями про «борьбу с большевизмом».

Джентельмены так себя не ведут. А если это не совсем джентельмены, то почему они должны заслуживать джентельсменского отношения.

А переживания и истерики военнослужащих, конвоировавших казачков на родину – это не признак их неправоты и аморальности, это признак наступления нового времени, когда даже солдату становится жалко любого человека, идущего на смерть, вне зависимости от того, что и как делал этот несчастный.

Это признак наступления нового времени, где место и цена человеческой жизни становятся иными, хорошо бы, чтобы это поняли мужчины в лампасах и другие столь неуместно воинственные сегодня «борцы за возрождение».

P.S. Простите, если обидел кого...

Про казаков "изничтоженных" преступной бАльшевицкой властью ...

КАЗАЧЬИ СОЕДИНЕНИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

КРАСНОДАРСКАЯ ПЛАСТУНСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ. Сформирована в июле — сентябре 1918 года на Южном фронте как 1-я Курская пехотная дивизия, с октября 1918 года — 9 стрелковая дивизия, с 1922 года — 1-я Кавказская стрелковая дивизия с 1936 года — 9-я Кавказская горнострелковая дивизия. За боевые заслуги в Гражданской войне, помощь восставшим трудящимся Грузии в 1921 году и активную работу по укреплению Советской власти в Грузии и Армении дивизии было присвоено имя ЦИК ССР Грузии (впоследствии Верховного Совета Грузинской ССР), она была награждена Почётным революционным Красным знаменем и орденом Красной Звезды. С конца июня 1941 года и до декабря 1942 года прикрывала побережье Чёрного моря и государственную границу СССР с Турцией. В августе 1942 года полк дивизии вступил в бой с немецко-фашистскими захватчиками на Клухорском перешейке, а с середины января 1943 г. дивизия в составе войск Закавказского фронта заняла оборону на реке Пшеха, затем участвовала в Краснодарской операции и в последующих боях на Северном Кавказе. В сентябре 1943 г. выведена в резерв Ставки ВГК и переформирована в 9-ю пластунскую стрелковую Краснодарскую Краснознаменную, ордена Красной Звезды дивизю, полки которой состояли из стрелковых сотен и пластунских батальонов. В составе отдельной Приморской армии дивизия обороняла Таманский полуостров и составе войск. 1-го и 4то Украинских фронтов участвовала в Львовско-Сандомирской, Висло-Одерской, Верхне-Силезенской, Моравска-Остравской и Пражской операциях. За боевые заслуги награждна орденом Кутузова; около 14 тысяч её воинов награждены орденами и медалями.

ПЛАСТУНЫ (т. е. лежащие пластом). Личный состав пеших команд и частей Черноморского, а позже Кубанского казачьего войска в IXX — начале XX вв. В XVII—IXX вв. пластунами назывались казаки, которые несли разведывательную и сторожевую службу на Кубани. Во время Великой Отечественной войны название “пластунских” по традиции имели некоторые казачьи батальоны, полки и Краснодарская пластунская стрелковая дивизия.

КАЗАЧИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС. Сформирован в январе—апреле 1942 года в Краснодарском крае как 17-й Кубанский (наименование—от места сформирования) казачий кавалерийский корпус на казачьи средства из казаков добровольцев. Основу корпуса составили дивизии казачьего народного ополчения, В составе войск Северо-Кавказского, Закавказского, Южного, 2, 3 и 4-го Украинского, 1-го Белорусского фронтов принимал участие в битве за Кавказкой, в Донбасской, Мелитопольской, Верезнеговато-Снигирёвской, Одесской, Барановичьской, Белорусской, Дебреценской, Будапештской, Братиславско-Брновской, и Пражской операциях. За боевые заслуги преобразован в 4-й гвардейский Кубанский казачий кавалерийский корпус (27.8.1942 г.), награжден орденом Ленина, Красного Знамени, Суворова и Кутузова; десятки тысяч его воинов награждены орденами и медалями, 22-м присвоено знание Героя Советского, Союза.

КУБАНСКО-БАРАНОВИЧСКАЯ КАЗАЧЬЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ. Сформирована в январе 1942 года в Краснодарском крае как 12-я Кубанская (наименование— от места сформирования) казачья кавалерийская дивизия включена н 17-й (с 27.8.1942 г. 4-й гвардейский) Кубанский казачий кавалерийский корпус. Вместе с другими его соединениями участвовала в боях, которые вел корпус. За боевые заслуги преобразована в 9-ю гвардейскую Кубанскую казачью кавалерийскую дивизию (27.8.1942г.), удостоена почетного наименования Барановической (27.07.1944г.), награждена двумя орденами Красного знамени, орденом Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого; тысячи её воинов награждены орденами и медалями, 3 присвоено звание Героя Советского Союза.

КУБАНСКО-СЛУЦКАЯ КАЗАЧЬЯ КАВАЛЕРИЙСКАЯ ДИВИЗИЯ. Сформирована в феврале 1942 года в Краснодарском крае как 13 я Кубанская (наименование—от места сформирования) казачья кавалерийская дивизия и включена в 17-й (с 27.08.1942г. 4-й гвардейский) Кубанский казачий кавалерийский корпус. Вместе с другими его соединениями участвовала в боях, которые вёл корпус. За боевые заслуги преобразована в 10-ю гвардейскую Кубанскую казачью кавалерийскую дивизию (27.8.1942 г.), удостоена почётного наименования Слуцкой (5.7.1944 г.), награждена орденом Красного Знамени, Суворова, Кутузова и бгдана Хмельницкого; тысячи сё воинов награждены орденами и медалями, 5-м присвоено звание Героя Советского Союза.

ТЕРСКО-СТАВРАПОЛЬСКАЯ КАЗАЧЬЯ ДИВИЗИЯ, сформирована на базе кавалерийской группы, которой командовал Блинов, в окт. 1919 в р-нах города Балашов и Кирсанов как кавалерийская дивизия; в феврале 1920 переименована во 2 кавалерийскую дивизию. В гражданскую войну вела боевые действия в составе 1-й и 2-й конной и 13-й общевойсковой армией. За отличия в боях на территории Ставраполя, дивизии присвоено название Терско-Ставрапольской (30.11.1921). В целях увековечения памяти ее активного участника М.Ф. Блинова, в 1922г. дивизии присвоено его имя. В 1924 стала называться 5-й Ставрапольской им. Блинова кавалерийской дивизией. В годы Отечественной войны бои вела в составе войск Южного, Западного, Юго-Западного, Воронежского и 1-го Украинского фронтов. Участвовала в битве на реке Прут, битве под Москвой, Донбас, Харьков, оборонительных операциях по освобождению левобережной Украины, Берлинскиой и Парижской операциях. За боевые заслуги преобразована в 1 гвардейскуюконную дивизию (26.11.1941), награждена орд. Ленина, Красного Знамени, Суворова и Богдана Хмельницкого; свыше 10000 ее войнов награждены медалями и орденами, присвоено 5 званий героя Советского Союза.

***

И это вовсе не всё ...

Вот на чьей стороне сражались казаки в великой войне!

Советское государство, конечно же боролось с традициями казачества, так как они противоречили всей его идеологии, но говорить о каком либо физическом поголовном уничтожении казаков не стоит. Этого попросту не было.

Лютости гражданской войны и послевоенной модернизации страны не миновали казаков и они понесли многочисленные жертвы. Но не стоит их особо выделять из других слоёв населения – всем досталось в те лихие годы.

Не стоит также рассуждать о казаках как о некоей однородности, как о некоей однородной массе. Любая гражданская война, где бы и когда бы она не случалась, превосходит по жестокости обычные войны. Не исключение и гражданская война в России. Разве что в нашей стране она не носила совсем уж ожесточённого и катастрофичного характера – поверьте было и хуже. И гораздо хуже.

В Гражданскую казаки так же воевали с друг дружкой – недаром война называлась братоубийственной. У нас на Кубани до сих пор станицы порой характеризуют как «красные» или «беляцкие». А уж без малого сто лет прошло – а память ещё не заросла.

Очень мудро поступил первый постсоветский губернатор Кубани – Кондратенко (батька Кондрат). Он в старинном парке Краснодара установил памятник погибшим в Гражданскую – на мраморной плите рядом лежат бронзовые папаха и будёновка.

*

У нас в Краснодаре в 1936 была сформирована 50-я отдельная кавалерийская дивизия – полностью из казаков.

В войну был создан 17-й Кубанский казачий кавалерийский корпус (тоже полностью из призванных в армию казаков). Корпус так достойно себя проявил что в 1942 (не в победные годы!!!) получил гвардейство и стал 4-й Гв. Кубанским казачьим кавалерийским корпусом.

Не было бы казаков, не было бы и корпусов.

А ведь был ещё и 5-й Донской казачий кавалерийский корпус.

*

И ещё …

По нынешним временам просто запретная информация – ни в одном журнале цензура не пропустит. Но на форуме, надеюсь, пройдёт: - Малоизвестный, ныне, факт - в Параде Победы участвовали казаки, и именно Кубанские. Сейчас это усиленно замалчивается - в нынешней версии отечественной истории этот факт запретен.

Сейчас принято вдалбливать в головы что дескать казаков в СССР уничтожили, а выжившие (только за рубежами) поголовно сражались против России – ну типа против иудо-большевиков.

Брехня это всё …

Казаки воевали за Родину как и все нормальные советские люди.

историография, цензура и пр.

Уважаемый Пётр,

Ваши сообщения представляются весьма ценными и интересными, особенно в том, что открывают глаза на истребление казачества в советское время. Было оно или нет - об этом еще долго будут спорить. Но если и было, то не тотальное, иначе откуда столько казачьих дивизий, о которых Вы упоминаете (а может дивизии были, а казаков там не было - скажут оппоненты).

История - вообще дело темное,особенно после того, что с ней сделали советские и ново-русские историографы.

Знаете, я в начале восьмидесятых был во Вьетнаме. Когда я приехал, они еще очень дружили с китайцами. В историческом музее в Ханое была большая экспозиция, показывавшая общие исторические корни, общность культуры, языка, искусства, что китайцы и въетнамцы всегда жили в мире и пр. пр. И все это было подкреплено множеством артефактов, составлявших экспозицию этой выставки.

Буквально через месяц около миллиона китайцев атаковало границы Вьетнама, в результате победоносных действий въетнамских ополченцев (регулярные части не использовались), супостата разгромили - въетнамцу не привыкать... - ну а я заглянул в тот же музей, там уже была новая экспозиция, на основании исторических фактов утверждавшая, что китайцы и въетнамцы ничего общего ни в истории, ни в культуре, ни в языке не имеют и что Китай был всегда злейшим врагом..

А где же "историческая правда"? - Да ни где!

Историограф, как фокусник цирковой, под любой заказ нам "неоспоримых фактов" надергает... Вот то же и с расказачиванием...

А вот хочу я Вас, уважаемый Пётр, спросить (без подвоха, без задней мысли - просто интересно): Вы пишете, что никакая цензура не позволит упомянуть о том, что кубанские казаки в Параде Победы участие принимали. Вы знаете, я что-то совсем в наших сегодняшних делах запутался и мало что понимаю... Мне история Некрасовцев понятнее чем современная.

Не могли бы Вы мне любезно объяснить, а в чем крамола такой новости о казаках на Параде и чья это цензура, о которой Вы пишете? Поверьте, это не риторический вопрос и не дискуссионный прием. Мне просто совсем этот пассаж про цензуру непонятен, хотелось бы разобраться.

С наилучшими пожеланиями

Амбидекстр

Амбидекстр Амбидекстрович Амбидекстров
Это признак наступления нового времени, где место и цена человеческой жизни становятся иными, хорошо бы, чтобы это поняли мужчины в лампасах и другие столь неуместно воинственные сегодня «борцы за возрождение».

Простите но может теперь (2008?) настали другие времена. эти пиары до добра не доведут будет цела грош снова.

Пётру Аналогичному. Набрал в гогле КАЗАЧИЙ КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС первая ссылка педвики 15 корпус сс вон Панвица. Ха ха . Вот вам засраные мозги. Такста на 3 экрана! Создал правильную статейку.