Уравнение злого духа [ 23 ]

Можно ли сказать так:

какова бы ни была математическая теория, ей всегда найдется физическое явление?

Человек пытается защитить дело своей жизни

К сожалению, многим сейчас приходится тратить время и силы не на любимое дело, а на то, чтобы отбиться от чиновников, конкурентов на какой-то денежный кусок (например, финансирование) или просто завистников (но здесь также - если завидуют, то чему-то конкретному: финансам, наградам, влиянию).

Но разве раньше когда-то было по другому. Идеальной ситуации в занятости только научными проблемами не будет - утопия. Да и нужна ли она. Сражение околонаучные необходимы как конкуренция в бизнесе. Правда, сражение с чиновниками из налогового аппарата или из других ведомств околонаучными не назовешь! Здесь можно познать науку рейдерства.

А за материал и беседу с умным человеком спасибо.

статья очень порадовала

не так часто в наши дни можно встретить академика, который занимается делом, а не пилит бабки на нанотехнологии или занимается разжиганием межрелигиозной розни

Спасибо Александру Механику

Александр!

Почему бы Вам от "Эксперта" не организовать действительно серьёзную дискуссию?

Рады будем помочь

С уважением

врач, исцелися сам! (древняя мудрость мудрых)

Академик Фаддеев: "С другой стороны, люди, занимающиеся фундаментальной наукой, должны быть очень честными по отношению к обществу. То есть не допускать растраты денег, которые выделяются на фундаментальную науку.

Мы ведь знаем огромное количество шарлатанов, которые прикрываются фундаментальной наукой. Нужно, чтобы был контроль.

А дальше возникает вопрос: а кто может контролировать? Ответ, к сожалению, таков: только мы, ученые, сами. Никто другой не может. Иначе будет гораздо больше коррупции. А нам, ученым, надо отшивать нечестных людей из нашего сообщества."

Спору нет, выдающийся ученый - академик Фаддеев.

Но остаётся один главный вопрос. Шарлатаны, прикрывающиеся фундаментальной наукой - люди из Академии и из её институтов. А иначе кто еще может позволить себе ей прикрываться.

Но тогда кто и что мешало авторитетнейшему Людвигу Фаддееву еще раньше начать отшивать нечестных людей из своего сообщества?

Кто мешал раньше бороться с чудовищной коррупцией в РАНе? ЦК КПСС давно в бозе почило, никому до науки дела нет уже почти 20 лет. Кто мешает, Совмин РФ или АП РФ?

В любом институте РАН не первый год очень низок уровень зарплат и доходов у всех исследователей, но ... только не у директоров - членов Академии. Себя, любимых, они никогда не забывают.

Так что должно делать столь желаемое (на словах) всеми учеными интеллигентами гражданское российское общество с коррупцией в академической среде, где директора абсолютно всесильны?

Бессильно взирать на многолетний бардак, и ждать: ну когда же люди, научившиеся решать сложнейшие уравнения и научные проблемы, научатся еще и само-очищаться от шарлатанов и бездарей, от кумовства, авторитаризма и коррупции в своих же рядах?

Не честнее ли будет, если им вернут в управление огромную собственность академических институтов только тогда, когда маститые наконец научаться отшивать?

Борису Степанову

Не могу с Вами не согласиться.

Возня в РАН-это всего лишь российское проявление "менеджерской интуиции". А относительно немецкого синдрома Фаддеев прав, ведь уже сейчас работодатели хотят видеть западный МВА. Спор же между физиками и математиками сродни спору о первичности "дела и слова". Радует, что примерение они найдут в механике.

бусы для туземцев

Иван Клушин
А относительно немецкого синдрома Фаддеев прав, ведь уже сейчас работодатели хотят видеть западный МВА.

Иван, Вас сильно надули, российским работодателям дела нет до наличия МБА (особенно западного) у соискателя.

Читайте серьезную прессу на сей счет.

Очень изящно сформулировано - самый цитируетый, причем с большим отрывом, член Президиума АН СССР.

Иначе говоря - члены Президиума - бюрократы, среди которых затесался один-единственный ученый. А вот если сравнить его цитатник, нпример, с хорошо известным российским фикиком М.В. Фейгелзмано, замдиректора Института Ландау, которго наши "ученые" и в членкоры-то не хотят выбирать, то картина предстает совем другая:

Людвиг "ван" Фаддеев"

цитируется 4705 раз

наиболее цитируемая работа - 888 ссылок (а не "тысячи", как сказано в статье.

Михаил Фейгельман

цитируется 6575

наиболее цитируемая работа - 2767 ссылок

Да, кстати, и Виталия Лазаревича Гинзбурга не грех вспомнить, который, слава Богу, жив и здоров, и имeет за десять тысяч ссылок, из них полторы тысячи - на ту самую статью с Ландау.

Борис Степанов
врач, исцелися сам! (древняя мудрость мудрых)
Академик Фаддеев: "С другой стороны, люди, занимающиеся фундаментальной наукой, должны быть очень честными по отношению к обществу. То есть не допускать растраты денег, которые выделяются на фундаментальную науку.
Мы ведь знаем огромное количество шарлатанов, которые прикрываются фундаментальной наукой. Нужно, чтобы был контроль.
А дальше возникает вопрос: а кто может контролировать? Ответ, к сожалению, таков: только мы, ученые, сами. Никто другой не может. Иначе будет гораздо больше коррупции. А нам, ученым, надо отшивать нечестных людей из нашего сообщества."
Спору нет, выдающийся ученый - академик Фаддеев.
Но остаётся один главный вопрос. Шарлатаны, прикрывающиеся фундаментальной наукой - люди из Академии и из её институтов. А иначе кто еще может позволить себе ей прикрываться.
Но тогда кто и что мешало авторитетнейшему Людвигу Фаддееву еще раньше начать отшивать нечестных людей из своего сообщества?

Шарлатаны не появляются ниоткуда. Шарлатаны - суть креатура людей, которые занимают начальственные посты, но уже вне науки. Ведь совершенно понятно, что научный коммунизм - это наука. Но эта такая наука, которую одновремено заставляют играть роль идеологии. А идеология уже не имеет своим предметом истину, как наука, но вполне следует принципу "цель оправдывает средства". Под контроль нужно ставить систему власти в обществе и конкретных носителей высшей власти - президента, членов Госдумы, СовФеда, министров, губернатров, мэров и т.д.

Тогда и с шарлатанами разбираться будет достаточно просто.

Ведь кто у нас первые шарлатаны сейчас? Это Чубайс, Гайдар, Кудрин, Зурабов, Греф, Фурсенко и Кирилл Смоленский. Вот этих нужно поставить под общественный контроль и с многими другими станет проще.

Вадим Юрьевич Феофанов

Ведь кто у нас первые шарлатаны сейчас? Это Чубайс, Гайдар, Кудрин, Зурабов, Греф, Фурсенко и Кирилл Смоленский. Вот этих нужно поставить под общественный контроль и с многими другими станет проще.

опять в своем духе.

К.Смоленский - это кто? Видимо, кто-то из еписопов\митрополитв\etc. и что ж он делает в одном ряду с Гайдарром Грефом, Чубайсом и тд? А почему наперсточников с курского вокзала не указали?

Ведь совершенно понятно, что научный коммунизм - это наука

Кому, окромя вас? И откуда это следует?

И еще. каким образом контроль над первыми лицами государства сможет бороться с шарлатанами? Все вдруг честными станут? Или строем пойдут каяться к подконтрольному президенту?

Юрий Кузичев

Уважаемый академик Фаддеев вероятно не слышал о диалектике, в которой есть принцип: единство содержания и формы. Принцип означает, что научные знания о природе должны включать в себя содержательную и формализованную части. Содержательная часть - это информация о природе и разработанные на её основе теоретические предметные модели. Формализованная часть - это математические модели, соответствующие предметным.

Из этого следует, что, например, разработка таких математических моделей как кварки и поиск их в природе с помощью ускорителей - это метод, противоположный диалектическому и называемый метафизичеким методом примат формы над содержанием, то есть изучение не явлений действительности, а математических абстракций, изобретённых математиками.

Общая теория относительности - это тоже метафизика и отказ от изучения механизмов тяготения. Из-за теории Эйнштейна до сих пор остаётся не известной природа тяготения и не объяснены явления действительности, связанные с тяготением: падение тел на Землю, движение планет, эволюция небесных тел и т.д.

Предлагаю изучить мой сайт http://www.priroda-fizika.narod.ru, в котором показано, как можно применить принципы диалектики при изучении явлений действительности и превратить теоретическую физику из метафизической лженауки в диалектичекую науку.

Дмитрий Васильевич Портнягин
И еще. каким образом контроль над первыми лицами государства сможет бороться с шарлатанами? Все вдруг честными станут? Или строем пойдут каяться к подконтрольному президенту?

Противитесь контролю за деятельность президента и министров? Ну понятно - вор воров прикрывает :-)

ему про Фому, а он ....

Вадим Юрьевич Феофанов
Противитесь контролю за деятельность президента и министров? Ну понятно - вор воров прикрывает :-)

Да кто же этому будет противиться? Вот только и статья и дискуссия не про то. А вы с упорством, достойным лучшего примененния, стараетесь это не замечать.

Вот уж только философов не хватало!

Юрий Кузичев: "...как можно применить принципы диалектики при изучении явлений действительности и превратить теоретическую физику из метафизической лженауки в диалектичекую науку...."

Да нет никаких "принципов" у философии (в том числе у диалектики), позволяющих получить хоть какой-нибудь РЕАЛЬНЫЙ результат! (Если не считать "реальным" результатом защиту диссертаций.) Все реальные результаты вытекают из изучения логических или естественных закономерностей, в которых НИКТО, кроме честного ученого, понимать нечего не может. Философия -- естественное направление работы разума. Одни обобщают и осмысливают получающиеся при их научном исследовании результаты. Другие сами эти результаты не получают, но осмысливают с мировоззренченских позиций чужие -- что тоже нормально. Третьи обмысливают вопросы априори вненаучные (о смысле жизни и т.д.). Претензии г-на Кузьмичева "научить" ученых правильному исследованию -- типичная лысенковщина и ждановщина. Долой кузьмичевщину из интеллектуальной жизни!!!

"Если у человека нет чувства юмора, то он хотя бы должен чувствовать, что у него нет этого чувства!". Примерно то же самое относится и к так называемым "философам"!

Юрий Кузичев, читая Вас понимаешь почему физики довольно пренебрежительно относятся к философии.

Меня "убивают" питомники для собак

я согласен с Коваленко Александром. Европейская философия это идеализация. Физика и математика в каком-то роде тоже идеализация, но с силой и деньгами. Весь мир крутится вокруг новых изобретений, для применения их в вооружении и извлечения выгоды. Вы математики и физики хорошие люди, но мне как студенту хочется напомнить, что всё делается на будущее. Все ученые изучают природу вселенной ради неизвестного будущего. И вроде результат на лицо (все чем сейчас обладает человечество). Думаю, что для человечества будет огромный стресс, если все будет познано. Получится вот такая картина: все люди на земле поймут, что достигли технического совершенства, но вот слишком увлеклись, что забыли про голодных и нищих. Все деньги в познание неизвестного, а вот то с чем жили, тех, кого каждое утро видели в метро, на вокзалах "не профинансировали". Они же ведь "тупые" сами к этому пришли. И вспомнит выжившее человечество, что, работав над новым, стремясь к всепоглощающим знаниям приобрели низменность души. А низменность потому как заботились о своей славе, а не о человеческом будущем ибо, имея сегодняшний мир, не хотели замечать его.

Я очень надеюсь, что ученые мира будут снисходительны к нищим и бомжам. Они не виноваты, что не стали академиками. Они лишь родились в определенном месте, выросли в определенном пути, который и привел их к различного рода умозаключениям и обстоятельствам. Они не виноваты так как "заболели", беда это болезнь.

Есть ученые которые доказали, что все люди родственники, так не забывайте об этом. И Цыгане тоже люди, но если весь мир, считая, что социальная сторона человеческого существования есть его сущая сторона, то пускай и Россияне не забывают об этом, пускай и лучшие умы на встрече с президентом поговорят не только о финансировании науки, но и обратят внимание на приобщении Цыган к социальной жизни. Где программы социализации Цыган? Где воспитание человечества? Почему при таком уровне развития человечества до сир пор для большинства счастье это нечто личное? Почему нельзя сделать счастье всеобщным? Это большая идея, о которой постепенно забывают. Каждый сам за себя. Я понимаю, что солнце когда-то потухнет, но ведь люди затухают сейчас. Меня "убивают" питомники для собак

Греческий метод в науке не единственный

Как известно, гениальный физик Ричард Фейнман в одной из своих знаменитых лекций сказал, что в науке есть два пути -- греческий (математический) и вавилонский (экспериментальный). Первый происходит от Пифагора, Платона и иже с ними, а второй -- от халдеев. На самом деле, согласно А.И. Ракитову, есть ещё и третий путь -- через озарения интуиции. Поскольку как это происходит, не очень понятно, то этот путь можно условно назвать мистическим (надеюсь, это не вызовет неправильных ассоциаций). В научном поиске равноправно работают все три метода и чаще всего они смешаны в той или иной пропорции.

Глубокоуважаемый академик проповедует абсолютное преимущество греческого пути, что мне представляется неверным и перекашивающим систему научного познания мира. Кроме того, с ним нельзя согласиться и в ряде утверждений, типа "физика похоронила химию". Это иллюзии. Есть множество вопросов, на которые физика, насколько я понимаю, не дала химии никаких ответов. Например, почему отдельный атом вещества не проявляет своих химических свойств, а появляются они только в группе, которую условно приняли равной 14 атомам?

Таких вопросов десятки.

Вообще, глядя на математиков, можно сказать, что они пока строят чаще всего виртуальные острова в море познания и считают, что именно так и устроен мир.

zhest' s nachinskoj vedskoj...

ученых всехга на самом ответственном моименте заедало! злой ... благой ... без разницы!!! вы все здохнете детки! я имею в смысле обнищаете и ваши ниши перевернутся вверх дном и никаких коментариев никто не даст!то - ти закричит жопа а кто-то ехидно порежет себе венку на горле!

возможно я ... ошибаюсь... но слово фадееф ,- слово жидовское на сколько на сколько во мне сидит христос, суцьи уебашки жидо масоняшки, жевал б ваши кишки макаронадна смоцчхлива я фту су детьми вашими! мерзко слов нету... не на ви жу ученых, при сталине резали попов, а при антихристе надо резать ученых! хотя это они грамотные уебки купленной славы проехали... но когда в магазины войдете и не знать будете что покупать, жрать то будет хотеться всего ,,, а вот ... суп с говном тоже сладок и времена собачьих настали... а кто-то тар тар тар... нашептывает на могиле дьявола и борщь гниет еще жестче... в уебаторнике уебаторской миро цивилизации вонь думает что они хорошие, а они то фекалии! на костях последних людей...

но помните гиены!

когда хорошо,- то по хуй.

а когда плохо,- хуево!

ух по спинам вашим... посохом металлическим буду вам массажировать позвоночники! ир клик таната! таната сальта! ик киклавак рррняу тфу дыте ррррррррррррррррррррррррррррррррррр ваааааааааааааааааааааааааааааалааааааааааааааааааамаааааааааааааааалаллааааааааааааааааваклака шлак ин аналь!

вням ! вам! таррррррр... таррррррррррр...атратаратаратраар! няба..... иа у... пока...

черный юмор это вешь....

К вышепрочтенной статье

gsp-9160400402: Почта Лента Деньги 0 руб. Выход

Что нового Помощь

Письма Адресная книга Настройка Поиск

Отправить открытку Загрузить фото Все службы

Как читать почту без компьютера?

Написать

Проверить

почту

Ответить

Ответить всем

Переслать

Удалить

Это спам!

Проверить на вирусы

Показать изображения

Переместить в папку:

ВходящиеОтправленныеУдаленныеСпамЧерновики

Папки

Входящие 101

Отправленные 47

Удаленные

3

Спам

2 (1)

Черновики 8

0%

Я НОВОСТИ

1. Сулим Ямадаев обвинил Кадырова в убийстве брата и пообещал отомстить

2. Пираты у берегов Кении захватили судно с украинцами и военным грузом

3. В результате взрыва на окраине Цхинвали погиб 13-летний ребенок

4. Чавес уедет из России с кредитом на 1 миллиард долларов

5. Китай запустил в космос троих человек

Вчера на всей Яндекс.Почте:

отсеяно как спам — 78.71% писем

удалено писем с вирусами — 0.04%.

letero

Дата: 25.09.08 20:08

От кого: сергей гоголин В черный список…

Кому: gsp-9160400402@yandex.ru

Тема: letero

koi8 | win | dos | utf-8 | mac

Идеи по строительству "вавилонской башни" вселенского всезнания стали посещать меня в 8-ом классе средней школы ровно 40 лет назад, и даже, местами, приобретали какие-то конкретные очертания (на физическо-интуитивном дилетанском уровне). Несколько лет назад меня подобная информация восхищала бы безмерно. Но сегодня меня могут восхищать только производители и носители этой информации, хотя поражает их слепота (очевидно от одержимости происходящая). Профессионалов с большой буквы трудно не уважать, но не заложники ли они, добровольные, ремесла, которому посвятили всю свою жизнь ?

Вот несколько вопросов, в которые на рубеже своего 54-летия я "уперся", как в непреодолимую стену:

- Почему подавляющая часть открытий (особенно отмеченных Нобелевскими и др. премиями) обратились против всего человечества ?

- Что полезного, кроме духовно-интелектуальной деградации, дало создание (с помощью фундаментальной науки) технократической цивилизации ?

- Не наука ли подвела планету к экологической пропасти ?

Не хочется продолжать список. Он может оказаться длиннее списка научных достижений. Ведь чем радикальней мед.препарат - тем больше побочных следствий. Конечно я не призываю ученых мужей бросить любимое занятие. Речь о морально-нравственной ответственности каждого из нас. И нельзя ответственность перекладывать на других (например на политиков). У каждого СВОЯ гордыня, а куда она заводит можно видеть по окружающим нас плодам нашей же деятельности. И еще: сколько не разводи по иерархическим этажам физические интуиции, математические логики, или еще какие "инструментарии" - все это низшие этажи. А над всем этим есть Высшие управляющие силы, Которые находятся НАД земным пониманием и не подвластны НИ физике, НИ математике... Поэтому высшее мужество интелектуально одаренного человека - постоянно напоминать себе фразу: "Тень, знай свое место!"

Технократический "прогресс" = морально-нравственный регресс...

Есть БЕЛАЯ экономика, есть и ТЕНЕВАЯ. Так и все - в этом мире. Пока физики и математики спорят и делят между собой приоритеты, стараясь "приватизировать" сферу познания, плодятся и размножаются результаты этой многотрудной работы:

- экологические катастрофы

- морально-нравственная и интелектуальная деградации

- и др. нехорошие следствия...

Вывод:

Наука - есть теневая (низшая) сторона устройства жизни во Вселенной и есть Высшие Сферы, ей неподвластные. Очень важно Науке переосознать свою роль влияния на нашу жизнь и очиститься от гордыни. Может тогда Она , наконец, начнет приносить настоящую пользу ?

Лидия Калинина

Люди, люди, почему вы все оглохли. Никто не слышит и не желает понять другого. Я художник и педагог и беды от чиновного начальсва в образовании мне терзают душу.

Поэтому я хорошо понимаю те проблемы, о которых пишет Людвиг Фаддеев и всецело на его стороне, на стороне человеческого интеллекта. Один из комментаторов спъяна, наверное, изрыгает проклятия ученым. Это порода из басни - свинья под дубом, тут и сказать нечего. Доброго Андрюшу Шведа "убивают питомники для собак". А разве собаки виноваты, что человек их приручил и предал? Они и ответить-то не могут, даже не укусят, если их не натравят люди или не сунут в нос сигаретой. Так, что не покушайтесь на мир животных, "цари природы" - все, что можем - только загаживать природу и себя же отравлять. Наука - это оправдание жизни смрадного человечества на земле. А вот методы исследований должны быть и физические, и математические. и философские, и комплексными. Другой вопрос - политика и современный бизнес - вот кому не нужны ученые - их мечтам доступны лишь лавры Нерона и Калигулы. Черт бы их пожрал.

Тема которая радует, спасибо )

Интересно послушать интересных людей!