новости
  • РПЦ попросила «Газпром» помочь украинскому химпрому
  • Товарооборот между Россией и США упал более чем вдвое
  • Белоруссия может закрыть неправительственную ассоциацию журналистов
  • Германия приняла бюджет с рекордным госдолгом
  • Samsung привез в Россию свои первые 3D−телевизоры
надо прочесть
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • О мракобесии и смежных проблемах
    О мракобесии и смежных проблемах 67 ]
    Спикер Госдумы Грызлов публично сказал: «Я знаю, что в Академии наук даже есть отдел по лженауке.…
  • Другой академии у нас нет
    Другой академии у нас нет 9 ]
    Российская академия наук остается, по мнению крупных ученых, эффективной организацией, производящей научные знания в современных…
  • Академия отвечает
    Академия отвечает 2 ]
    Для начала, удивляет попытка авторов статьи «Шесть мифов…» отделить современную Российскую академию наук…
  • Давайте разберемся в мифах
    Давайте разберемся в мифах 34 ]
    Критика Академии наук, прозвучавшая в статье «Шесть мифов Академии наук», требует обстоятельного ответа, потому…

«Эксперт» №42 (679)/2 ноября 2009

Комментарии к статье

Они видели рождение нового мира 34 ]

Максим Соколов

Они видели рождение нового мира

Среди идущих массивным потоком сообщений о выдающихся успехах демократической Грузии русскую аудиторию более всего привлекают известия о радикальной реформе МВД, в результате которой грузины получили идеально честную полицию, а ГАИ лишились вовсе. Такое предпочтение понятно. Конечно, в разнообразных…

#1|2 ноября 2009, 17:38

Сергей Самнит

Железная у Соколова логика

Если разогнать ментовку, то, мол, все уйдут в мир преступный. Следовательно, не нужно, напрашивается вывод, трогать ментовку. Что же это за стражи правопорядка такие, коли они, как волки в лес, так и норовят убежать к обычным преступникам? По-моему пусть лучше будут эти волки позорные на гражданке, а не в униформе с оружием легальным и под прикрытием закона, который у нас, как известно, что дышло. В реальности ситуация еще хуже – ментовка не только срослась с криминалитетом и стала его частью, она стала становым хребтом преступности.


Кроме лихоимства органы ВД исполняют определенные общественно полезные функции.

Конечно, доблестные органы ВД исполняют полезные функции:

крышуют бизнес-структуры, в том числе криминальные и полукриминальные;

охраняют нуворишей и наркодилеров;

опекают шлюх и нелегальных мигрантов;

убивают школьников и студентов, посетителей и работников магазина;

бьют дубинками участников мирных митингов оппозиции;

тренируются разгонять водометами экстремистски настроенных пенсионеров;

короче, давят и держат в страхе население, дабы и думать покоренное население не смело о каких-то там правах, и на власть не роптало.

#2|2 ноября 2009, 17:44

Виктор Войс

В голове Соколова живет Минотавр...

#3|2 ноября 2009, 17:47

Mikhail Penkov

Сергей Самнит:

Вы так интенсивно передёргиваете, что кажется, будто - но скрашиваю речь - самоудовлетворяетесь.

#4|2 ноября 2009, 18:20

Андрей Владимирович Частник


Виктор Войс
В голове Соколова живет Минотавр...

Возможно и живет, если Вы так в этом уверены. Но что именно из данного текста привело Вас к такому выводу, не поделитесь?

#5|2 ноября 2009, 19:07

Никита А. Ольхов

Тексты Максима Соколова хороши тем, что из них обычный человек способен узнать о новейших веяниях в среде демократической общественности.

#6|2 ноября 2009, 19:16

Иван Иванович Иванов

Хм

Проблема загнивания МВД есть. Но причем тут грузинская пропаганда?

А что касается переформатирования МВД то его не будет до тех пор пока не будет переформатирования способа существования нашей элитки. Или абрамовичи, чемезовы, батурины и прочие дерипаски воображают что можно создать систему при которой элитка творит всяческие непотребства и является неприкосновенной а на ступень ниже процветает честность принципиальность самоотверженность правосознание и добросовестность? Типа менты очень профессионально и честно ловят бандюгов но у них в голове есть ТАБУ - батурина-лужков есть святая святость и касаться их нельзя. и если нити мафии ведут в кремлевские кабинеты в голове честного мента должен быть тумблер который бы переключил его с состояния честной принципиальности в состояние покорной любезности? Это утопия почище выведения "нового человека" коммунистами. Прям оруэлловщина.

Хотите честных ментов? значит готовьтесь к тому что начнутся дела "байкалфинанс". Не хотите ковыряния в этой области? забудьте про честных ментов.

#7|2 ноября 2009, 20:03

Камиль Рашитович Гумеров

Всем лечиться

С себя, с себя надо начинать. Статья о том, что невозможно в больном обществе путём чистки создать здоровый орган. Каждая структура не лучше и не хуже в целом состояния общества.

А ты не бойся. А ты не давай взяток. Ты не угождай. Не рвись на гослужбу. Уважай себя и окружающих . Не воруй сам и другим не давай. Умей отстаивать свои интересы.

Много ли таких людей? Единицы. Как масса честного народа увеличиться можно будет без страха всякие чистки всех органов производить.

#8|2 ноября 2009, 20:04

Виктор Войс

Но что именно из данного текста привело Вас к такому выводу, не поделитесь?

Стиль. Затейливо!

#9|2 ноября 2009, 20:54

Сергей Самнит


Mikhail Penkov
Сергей Самнит:
Вы так интенсивно передёргиваете, что кажется, будто - но скрашиваю речь - самоудовлетворяетесь.

Возможно, способны самоудовлетворяться некоторые садомазохисты при одной лишь мысли о том, как их пинают ментовским ботинком или бьют омоновской дубинкой. Надеюсь, вы к ним не относитесь. Реалии ментовского беспредела еще непригляднее, чем мои якобы передергивания.

Жизнь жестче, чем кажется типичному обывателю.

#10|3 ноября 2009, 02:18

Андрей Владимирович Частник


Сергей Самнит
...Реалии ментовского беспредела еще непригляднее, чем мои якобы передергивания.
Жизнь жестче, чем кажется типичному обывателю.

Возможно. С Вами вообще спорить трудно: судя по Вашей лексике ("волки позорные", "ментовка", "шлюх", "покоренное население" и т .п.), Вы - старый большевик, и имеете за плечами не одну ходку за участие в "эксах".

Но передергивания у Вас все же очевидны:


Железная у Соколова логика
Если разогнать ментовку, то, мол, все уйдут в мир преступный. Следовательно, не нужно, напрашивается вывод, трогать ментовку.

Вообще-то у Соколова нет такой логики. Он не отрицает необходимости реформирования органов МВД, но высказывает сомнения в необходимости делать это по грузинскому образцу по двум причинам: 1) Об этом образце мало что достоверно известно; 2) Даже если какие-то конкретные ходы сработали в Грузии (о чем сейчас и судить трудно), не факт, что они сработают (а не принесут больше вреда , чем пользы) в России, - по целому ряду причин.


Что же это за стражи правопорядка такие, коли они, как волки в лес, так и норовят убежать к обычным преступникам? ...

Это замечание могло бы показаться резонным, не будь в России опыта массового увольнения военнослужащих или резкого сокращения финансирования спортивных структур. Несмотря на пафос в отношении защитников Родины или отстаивателей ее спортивной чести, и те, и другие в итоге внесли изрядный вклад в обострение криминогенной обстановки в РФ - материальный фактор все же слишком серьезен. Поэтому лучше все же просчитывать и продумывать заранее варианты, а не разгонять наобум, на радость штатным обличителям.

#11|3 ноября 2009, 03:21

Виктор Войс

Андрей Владимирович Частник:

Прелесть соколовских текстов в роскошной возможности их толкования....

#12|3 ноября 2009, 04:20

Виктор Тихонов

Радуга

Как забавно выстроились мнения семи комментаторов. Радуга плюрализма: от ментов позорных до минотавров демократических. Но больше всего позабавило, что мнения тех, чьи комменты обычно вызывали... неприятие, на сей раз завидно точны. Полагаю, прав господин Иванов- не при этом руководстве страной. Отлично дополняет господин Гумеров- новое руководство не при этом народе. Все. Замкнутый круг.

Остается уповать на появление суперличности, которая за счет небывалой харизмы и обаяния сможет как-то изменить настроения толпы, направить и возглавить. Один вариант уже прозвучал в статье- при Муссолини процесс пошел. Однако, как-то не хотелось бы появления диктатора ни коричневого, ни красного, ни демократического. Возможно и станет лучше, но с эстетической точки зрения предпочел бы более человечный вариант. Ну, скажем типа Ганди... правда не уверен, что для нашей страны это возможно.

#13|3 ноября 2009, 10:43

Mikhail Penkov

Сергей Самнит:

Ощущение своего превосходства над типичным обывателем, безусловно, приятно и тешит самолюбие, однако сделать выводы, подобные Вашим, из статьи М. Ю. Соколова можно, видимо, только глубоко проникнувшись национальной идеей.

#14|3 ноября 2009, 12:25

Сергей Самнит


Андрей Владимирович Частник
Сергей Самнит ...Реалии ментовского беспредела еще непригляднее, чем мои якобы передергивания. Жизнь жестче, чем кажется типичному обывателю.

Возможно. С Вами вообще спорить трудно: судя по Вашей лексике ("волки позорные", "ментовка", "шлюх", "покоренное население" и т .п.), Вы - старый большевик, и имеете за плечами не одну ходку за участие в "эксах".

Но передергивания у Вас все же очевидны:

Железная у Соколова логика Если разогнать ментовку, то, мол, все уйдут в мир преступный. Следовательно, не нужно, напрашивается вывод, трогать ментовку.

Вообще-то у Соколова нет такой логики. Он не отрицает необходимости реформирования органов МВД, но высказывает сомнения в необходимости делать это по грузинскому образцу по двум причинам: 1) Об этом образце мало что достоверно известно; 2) Даже если какие-то конкретные ходы сработали в Грузии (о чем сейчас и судить трудно), не факт, что они сработают (а не принесут больше вреда , чем пользы) в России, - по целому ряду причин.

Что же это за стражи правопорядка такие, коли они, как волки в лес, так и норовят убежать к обычным преступникам? ...

Это замечание могло бы показаться резонным, не будь в России опыта массового увольнения военнослужащих или резкого сокращения финансирования спортивных структур. Несмотря на пафос в отношении защитников Родины или отстаивателей ее спортивной чести, и те, и другие в итоге внесли изрядный вклад в обострение криминогенной обстановки в РФ - материальный фактор все же слишком серьезен. Поэтому лучше все же просчитывать и продумывать заранее варианты, а не разгонять наобум, на радость штатным обличителям.

Вам не нравится мой лексикон? Вы бы послушали, какой лексикон используют матерые опера. Причем не только с задержанными и подозреваемыми, но и между собой.

Я считаю, если действующий сотрудник правоохранительной системы в случае своего увольнения готов под воздействием материального фактора стать преступником, то такому субъекту нечего делать в нормальной правоохранительной системе. Но все дело в том, что у нас милиция давно уже ненормальная и не реформируемая. Более того, сегодняшняя милиция – преступная организация, которая при нормальной власти подлежит запрету и расформированию.

Насчет сокращения финансирования спортивных структур не понял. Ключевой фактор роста преступности? В нашем случае видеть основную причину всплеска преступности в сокращении армии или чего-то там еще – вот это по-моему точно передергивание. В стране в свое время целенаправленно была осуществлена великая криминальная революция под патронажем определенных структур, выходцы из которых стали нынче негласными хозяевами страны. Вся нечисть, что годами и десятилетиями накапливалась в Советском Союзе в отсутствие серьезных чисток, всплыла наверх. И эта нечисть совместно с чекистами и прочими силовиками правит бал в стране, являясь и частью власти, и ее опорой.

Вы правы в одном – РФ не подходит ни грузинский опыт, ни украинский, где Ющенко вроде бы тоже навел какой-то порядок в местной ГАИ. Хотя бы потому не подходит, что режим Путина-Медведева существенно более антинародный, гораздо более полицейский (милицейский), чем режимы Саакашвили и Ющенко. Ярко выраженное милицейское государство априори не будет всерьез бороться с милицейским беспределом.

#15|3 ноября 2009, 21:51

Андрей Соломин

Иван Иванович Иванов
Проблема загнивания МВД есть. Но причем тут грузинская пропаганда?
А что касается переформатирования МВД то его не будет до тех пор пока не будет переформатирования способа существования нашей элитки. Или абрамовичи, чемезовы, батурины и прочие дерипаски воображают что можно создать систему при которой элитка творит всяческие непотребства и является неприкосновенной а на ступень ниже процветает честность принципиальность самоотверженность правосознание и добросовестность? Типа менты очень профессионально и честно ловят бандюгов но у них в голове есть ТАБУ - батурина-лужков есть святая святость и касаться их нельзя. и если нити мафии ведут в кремлевские кабинеты в голове честного мента должен быть тумблер который бы переключил его с состояния честной принципиальности в состояние покорной любезности? Это утопия почище выведения "нового человека" коммунистами. Прям оруэлловщина.
Хотите честных ментов? значит готовьтесь к тому что начнутся дела "байкалфинанс". Не хотите ковыряния в этой области? забудьте про честных ментов.

Вроде всё так, и логично.

Но в любом обществе существуют привелегии, и чем выше положение, тем выше эти привелегии (в том числе, нарушать закон в пропорциональной степени). А верховная власть, даже при самой демократичной демократии, практически неприкасаема.

Только не надо вспоминать всякие "уотергейты" - это один из вариантов борьбы кланов, в которой победитель обретает большую степень привелегий.

#16|3 ноября 2009, 22:07

Сергей Сергеич

Сергей Самнит, речь о том, что объективно многие (мягко говоря) люди из МВД не имеют другой профессии. Это раз. На всех работы где-нибудь в охране явно не хватит. Это два-с. Многие просто не захотят там работать. Это три-с. Остальным надо на что-то жить (и, подобно вам или мне, жить им хочется хорошо) и для этого они приложат определенные усилия в самых разнообразных направлениях. Это четыре-с.

Поскольку распределение разнообразных наклонностей в разных людях подчиняются статистическим закономерностям и склонность к незаконным методам, предположим, имеет гауссово распределение (это не принципиально), то вне зависимости от наших хотелок многие попытаются направить свои стопы именно в этом направлении. Нормальных людей от преступлений удерживает много разных факторов, как то: воспитание, страх наказания, наличие или отсутствие соответствующих навыков и способностей, предполагаемое соотношение риска и выгоды и т.д. и т.п. Все вместе это формирует некий барьер, та часть кривой распределения, что располагается с одной стороны барьера описывает законопослушных людей, с другой стороны - наоборот. Если же взять не все общество в целом, а выборку из сотрудников МВД, массово выброшенных на улицу, то барьер для них окажется слишком низким и доля людей, выбравших не вполне законные методы заработка, там будет слишком велика. С учетом многочисленности МВД (больше, чем ВС РФ) это будет очень много. Такова объективная реальность вне зависимости от картины светлого будущего без ментов, сложившейся в вашем мозгу.

Я понимаю, вы так озлоблены на ментов, что дай вам волю вы всех немедленно уволите без выходного пособия. Только потом, когда страна умоется кровью вы станете вопить, как некоторые "молодые реформаторы": "Я не думал что все так получится!" Так вот вы лучше сначала подумайте.

#17|3 ноября 2009, 22:20

павел евгеньевич романов

М-да. А ситуация-то получается прелюбопытнейшая.

При всём "плюрализме" мнений со сложившейся системой так или иначе мирятся все - и апологеты "ментовства" и "разгонщики"

Похоже что большинство в нашем обществе вполне комфортно сжилось с такой милицией, и если бы не трагические инциденты - вопрос о реформировании даже б и не встал.

А ведь у нас, получается, больно общество. "Ментовские" (пенсионный, гриппозные, строительноквартирные etc ) проблемы - суть просто симптомы.

Итак, проводим симптоматическую терапию?

Ну-ну...

#18|3 ноября 2009, 22:55

Иван Иванович Иванов

Андрей Соломин
Но в любом обществе существуют привелегии, и чем выше положение, тем выше эти привелегии (в том числе, нарушать закон в пропорциональной степени). А верховная власть, даже при самой демократичной демократии, практически неприкасаема.
Только не надо вспоминать всякие "уотергейты" - это один из вариантов борьбы кланов, в которой победитель обретает большую степень привелегий.

Речь не о фундаментальном свойстве человеческих социумов делиться на "высших и низших" речь о том что наглому гаишнику, или оперу ОБНОНА который крышует наркодилеров в принципе НЕЧЕГО ПРЕДЪЯВИТЬ. И некому. КТО будет бороться конкретно? Там же пирамида. снизу несут наверх долю. Не хочешь участвовать в пирамиде? ладно. Твои коллеги ездят на бмв и покупают нехилые квартирки дочкам. А ты езди на шестерке (ну как в нашараша типа голодный гаишник). И самое ГЛАВНОЕ НАС ТРОГАТЬ НЕ СМЕЙ. честный? значит лох. Это доминирующая философия нашего общества. С ней можно бороться. сверху репрессиями или снизу революциями. вам что больше нравится?

Кстати насчет неприкасаемости. Это же вопрос легитимности. Понятно почему неприкасаема английская королева. А вот почему неприкасаемым стал твой одноклассник двоешник паша-цветомузыка который в 90-х у всех на глазах "отжал" себе заводик. непонятно.

#19|4 ноября 2009, 13:41

Андрей Соломин

Иван Иванович Иванов
...честный? значит лох. Это доминирующая философия нашего общества. С ней можно бороться. сверху репрессиями или снизу революциями. вам что больше нравится?...

Это главная ошибка и мне из этого ничего не нравится.

Забыли главный рецепт - воспитание. Важно не карать и не пущать, а важно создать такие условия, общественный климат, систему воспитания и поощрения, когда нечестным быть стыдно тебе самому. Когда порядочным быть почётно и даже выгодно.

А в отношении привелегий - планка неприкосновенности\безнаказанности у нас сильно понижена, надо повышать.

#20|4 ноября 2009, 17:51

Сергей Самнит


Сергей Самнит
Андрей Владимирович Частник Сергей Самнит ...Реалии ментовского беспредела еще непригляднее, чем мои якобы передергивания. Жизнь жестче, чем кажется типичному обывателю.

Возможно. С Вами вообще спорить трудно: судя по Вашей лексике ("волки позорные", "ментовка", "шлюх", "покоренное население" и т .п.), Вы - старый большевик, и имеете за плечами не одну ходку за участие в "эксах".

Но передергивания у Вас все же очевидны:

Железная у Соколова логика Если разогнать ментовку, то, мол, все уйдут в мир преступный. Следовательно, не нужно, напрашивается вывод, трогать ментовку.

Вообще-то у Соколова нет такой логики. Он не отрицает необходимости реформирования органов МВД, но высказывает сомнения в необходимости делать это по грузинскому образцу по двум причинам: 1) Об этом образце мало что достоверно известно; 2) Даже если какие-то конкретные ходы сработали в Грузии (о чем сейчас и судить трудно), не факт, что они сработают (а не принесут больше вреда , чем пользы) в России, - по целому ряду причин.

Что же это за стражи правопорядка такие, коли они, как волки в лес, так и норовят убежать к обычным преступникам? ...

Это замечание могло бы показаться резонным, не будь в России опыта массового увольнения военнослужащих или резкого сокращения финансирования спортивных структур. Несмотря на пафос в отношении защитников Родины или отстаивателей ее спортивной чести, и те, и другие в итоге внесли изрядный вклад в обострение криминогенной обстановки в РФ - материальный фактор все же слишком серьезен. Поэтому лучше все же просчитывать и продумывать заранее варианты, а не разгонять наобум, на радость штатным обличителям.

Вам не нравится мой лексикон? Вы бы послушали, какой лексикон используют матерые опера. Причем не только с задержанными и подозреваемыми, но и между собой.

Я считаю, если действующий сотрудник правоохранительной системы в случае своего увольнения готов под воздействием материального фактора стать преступником, то такому субъекту нечего делать в нормальной правоохранительной системе. Но все дело в том, что у нас милиция давно уже ненормальная и не реформируемая. Более того, сегодняшняя милиция – преступная организация, которая при нормальной власти подлежит запрету и расформированию.

Насчет сокращения финансирования спортивных структур не понял. Ключевой фактор роста преступности? В нашем случае видеть основную причину всплеска преступности в сокращении армии или чего-то там еще – вот это по-моему точно передергивание. В стране в свое время целенаправленно была осуществлена великая криминальная революция под патронажем определенных структур, выходцы из которых стали нынче негласными хозяевами страны. Вся нечисть, что годами и десятилетиями накапливалась в Советском Союзе в отсутствие серьезных чисток, всплыла наверх. И эта нечисть совместно с чекистами и прочими силовиками правит бал в стране, являясь и частью власти, и ее опорой.

Вы правы в одном – РФ не подходит ни грузинский опыт, ни украинский, где Ющенко вроде бы тоже навел какой-то порядок в местной ГАИ. Хотя бы потому не подходит, что режим Путина-Медведева существенно более антинародный, гораздо более полицейский (милицейский), чем режимы Саакашвили и Ющенко. Ярко выраженное милицейское государство априори не будет всерьез бороться с милицейским беспределом.

Да ну что вы в самом деле. Какая еще озлобленность? Так, немного социально здоровой ненависти к оборотням в погонах и к тем свиньям в униформе, у которых, мягко говоря, рыльце в пушку.

И никто здесь вроде бы не собирается вопить. Лично я точно нет. Вы, полагаю, тоже нет.

А вот ваша теория о нормальном распределении склонности к незаконным (читай, преступным) методам меня, честное слово, заинтриговала. Мощное применение математического аппарата. Видно большого спеца по терверу и матстату.

Только где располагается условная граница между наличием указанной склонности и отсутствием оной? Для нашей с вами милиции, думаю, где-то слева от матожидания. Скажем, в районе 1,5 сигмы (слева от границы чистые блюстители закона). Если не ошибаюсь, соответствующее значение затабулированной функции Лапласа составляет около 0,43. В таком случае вероятность того, что средний сотрудник органов ВД в лучшем случае потенциальный преступник, равна 2x0,43+1/2(1-2x0,43), т. е. 0,93. По-моему неплохо согласуется с реальным положением дел.

При примерно миллионной численности сотрудников органов ВД имеем порядка 930 тыс. потенциальных или уже состоявшихся преступников в милицейской форме. Конечно, трудновато трудоустроить такую криминальную ораву. Посему, следуя вашей логике, пусть и дальше, прикрываясь корочками, реализуют свою склонность к незаконным методам (к преступлениям).

#21|4 ноября 2009, 18:12

Сергей Самнит

Последний мой комментарий адресован Сергею Сергеичу.

#22|4 ноября 2009, 18:56

Иван Иванович Иванов

Андрей Соломин
Забыли главный рецепт - воспитание. Важно не карать и не пущать, а важно создать такие условия, общественный климат, систему воспитания и поощрения, когда нечестным быть стыдно тебе самому. Когда порядочным быть почётно и даже выгодно.
А в отношении привелегий - планка неприкосновенности\безнаказанности у нас сильно понижена, надо повышать.

Теория воспитания позитивных человеческих качеств была в СССР на высшем уровне. Но что получилось в результате? А ничего. Кадавры в одночасье всё заполонили. А где эти бамовцы и прочие пионеры энтузиасты? гниют всеми забытые на обочине жизни.

Кто будет создавать тот самый климат? ведь это же конкретные дела. У нас ведь РЫНОЧНЫЙ КАПИТАЛИЗМ. И самая эффективная стратегия обогащения это хапнуть сдесь и сейчас. Вебер с его протестантской этикой трудового обогащения у нас не работает.

#23|4 ноября 2009, 19:20

Петр Алексеевич Романов

Андрей Соломин
Иван Иванович Иванов...честный? значит лох. Это доминирующая философия нашего общества. С ней можно бороться. сверху репрессиями или снизу революциями. вам что больше нравится?...

Это главная ошибка и мне из этого ничего не нравится.

Забыли главный рецепт - воспитание. Важно не карать и не пущать, а важно создать такие условия, общественный климат, систему воспитания и поощрения, когда нечестным быть стыдно тебе самому. Когда порядочным быть почётно и даже выгодно.

А в отношении привелегий - планка неприкосновенности\безнаказанности у нас сильно понижена, надо повышать.

Вот именно. Как сказал известны политик Шан Ян: когда люди начаали доносить друг на друга за нарушения законов - это значит что закон поселился в их сердцах. Для этой цели он применял круговую поруку. В результате никто не смел оказать помошЬ преступнику. В деревне если сын пойман на воровстве, вся семья изгонялась из общины. Вот так воспитывается мораль.

#24|4 ноября 2009, 19:26

Андрей Соломин

Иван Иванович ИвановТеория воспитания позитивных человеческих качеств была в СССР на высшем уровне. Но что получилось в результате? А ничего. Кадавры в одночасье всё заполонили.

Это и есть плоды того самого "высшего уровня воспитания".

Кто будет создавать тот самый климат? ведь это же конкретные дела.

Тут тоже ничего изобретать не надо - начни с себя. Христианские ценности никто не отменял и отменить не может. Только следовать им надо не на словах. Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть и Бог тебе поможет.

#25|4 ноября 2009, 19:29

Сергей Сергеич

Сергей Самнит, вы следуете вашей, а не моей логике

#26|4 ноября 2009, 20:12

Петр Алексеевич Романов

Обьясняю где шкап стоит.

Вещи надо обсуждать в правильном масштабе. То есть суть проблемы. И ее происхождение. А не ее симптомы. Снявши голову по волосам не плачут.

Что мы имеем на дворе? Социальную катастрофу. Смуту. Что произошло в 1991? Рухнула 300-летняя империя построенная Петром. Развал начался еще более 100 лет назад. Почитайте Чехова. Репетиция развала государства была в 1917. Но тогда удалось ее предотвратить ценой гражданской войны. Сталин приостановил распад на время с помощью драконовских мер. Но как он помер, распад продолжился. Пока страна не стала полностью неуправляемой. Каковой она и остается.

Теперь о причиене. Причина падения любой империи стандартна - возраст. 300 лет назад Петр империю построил. и вот она рухнула. Естественый процесс. Тот маразм что мы наблюдаем в обществе - симптом распада.

Можно сравнить с нынешнюю смуту предыдущей. В 17 веке рухнула Московская Империя построенная Александром Невским. Тоже по причине возраста. Нельзя обвинять Бориса. он был вполне толковый администратор. Но сделать ничего не мог. Все сыпалось из рук. Страна разваливалась на всех уровнях. Конец смуте положил Петр, уничтоживший железной рукой пятую колонну и провозгласивший новую идею. Новая империя всегда начинается с новой идеи. Другой пример перед глазами - Китай. Где тоже предыдущая империя рухнула 100 лет назад, и началась смута. Пока Мао не уничтожил класс прозападных компрадоров, и не создал новую империю. Которая растет у нас на глазах. Тоже из новой идеи.

В этом причина того что Мао преуспел, а Сталин потерпел неудачу в строительстве империи.

То есть. Чего надо ждать. Нового Петра с новой идеей. Но для этого нужно новое поколение. Нынешее поколение годится только на органическое удобрение. Из фекалии пулю не отольешь.

#27|4 ноября 2009, 20:12

Иван Иванович Иванов

Петр Алексеевич Романов
Для этой цели он применял круговую поруку. В результате никто не смел оказать помошЬ преступнику. В деревне если сын пойман на воровстве, вся семья изгонялась из общины. Вот так воспитывается мораль.

Ну то есть репрессии сверху. Показательные порки, пожизненные ссылки невзирая на чины и лица. Это отрзвляет. Но КТО это будет делать? Медведев же ясно сказал. Мы не сталинисты дерипаску, абрамовича, батуринолужкова, нарокодилеров из МВД, крышевателей из ФСБ, чемезова и прочих полонских будем беречь от насилия и на каменоломни ни за что не отправим поскольку это есть кровавый гулаг.

#28|4 ноября 2009, 20:18

Петр Алексеевич Романов

Обьясняю где шкап стоит.

Вещи надо обсуждать в правильном масштабе. То есть суть проблемы. И ее происхождение. А не ее симптомы. Снявши голову по волосам не плачут.

Что мы имеем на дворе? Социальную катастрофу. Смуту. Что произошло в 1991? Рухнула 300-летняя империя построенная Петром. Развал начался еще более 100 лет назад. Почитайте Чехова. Репетиция развала государства была в 1917. Но тогда удалось ее предотвратить ценой гражданской войны. Сталин приостановил распад на время с помощью драконовских мер. Но как он помер, распад продолжился. Пока страна не стала полностью неуправляемой. Каковой она и остается.

Теперь о причиене. Причина падения любой империи стандартна - возраст. 300 лет назад Петр империю построил. и вот она рухнула. Естественый процесс. Тот маразм что мы наблюдаем в обществе - симптом распада.

Можно сравнить с нынешнюю смуту предыдущей. В 17 веке рухнула Московская Империя построенная Александром Невским. Тоже по причине возраста. Нельзя обвинять Бориса. он был вполне толковый администратор. Но сделать ничего не мог. Все сыпалось из рук. Страна разваливалась на всех уровнях. Конец смуте положил Петр, уничтоживший железной рукой пятую колонну и провозгласивший новую идею. Новая империя всегда начинается с новой идеи. Другой пример перед глазами - Китай. Где тоже предыдущая империя рухнула 100 лет назад, и началась смута. Пока Мао не уничтожил класс прозападных компрадоров, и не создал новую империю. Которая растет у нас на глазах. Тоже из новой идеи.

В этом причина того что Мао преуспел, а Сталин потерпел неудачу в строительстве империи.

То есть. Чего надо ждать. Нового Петра с новой идеей. Но для этого нужно новое поколение. Нынешее поколение годится только на органическое удобрение. Из фекалии пулю не отольешь.

#29|4 ноября 2009, 20:22

Сергей Самнит


Сергей Сергеич

Моя логика (думаю, не только моя) приводит к мысли о необходимости радикальной очистки государственного организма. И больше всего нуждается в радикальной очистке система МВД как наиболее криминализированная. Слишком много грязи там накопилось.

#30|4 ноября 2009, 20:25

Петр Алексеевич Романов

Иван Иванович Иванов

Петр Алексеевич РомановДля этой цели он применял круговую поруку. В результате никто не смел оказать помошЬ преступнику. В деревне если сын пойман на воровстве, вся семья изгонялась из общины. Вот так воспитывается мораль.

Ну то есть репрессии сверху. Показательные порки, пожизненные ссылки невзирая на чины и лица. Это отрзвляет. Но КТО это будет делать? Медведев же ясно сказал. Мы не сталинисты дерипаску, абрамовича, батуринолужкова, нарокодилеров из МВД, крышевателей из ФСБ, чемезова и прочих полонских будем беречь от насилия и на каменоломни ни за что не отправим поскольку это есть кровавый гулаг.

Репрессии снизу - это русский бунт. Бессмысленный и беспощадный. Как в 1917. Когда крестьяне жгли помещиков а солдатики мочили всех кто был с золотыми погонами.

Так что лучше сверху. Однако это верно что некому. Революционная ситуация.

Статью обсуждают

Загружается, подождите...