реклама
«Эксперт» №39 (676)/12 октября 2009
Комментарии к статье
На встрече премьера Н. С. Хрущева с писателями национальный лидер настойчиво иллюстрировал свою позицию по вопросам художественного творчества рассказами о том, как на свадьбе дочери товарища Полянского имели место различные проявления чуждого искусства и неправильной идеологии. На что писательница В.…
Статью обсуждают
19 комментариев|последний
11 комментариев|последний
6 комментариев|последний
5 комментариев|последний
5 комментариев|последний
5 комментариев|последний
5 комментариев|последний
5 комментариев|последний
4 комментария|последний
4 комментария|последний
2 комментария|последний
2 комментария|последний
2 комментария|последний
2 комментария|последний
1 комментарий|последний
1 комментарий|последний
1 комментарий|последний
1 комментарий|последний
1 комментарий|последний
1 комментарий|последний
1 комментарий|последний
#1|12 октября 2009, 06:53
Виктор Тихонов
Изящно, но как-то неубедительно. Я, по крайней мере, не проникся. В каком возрасте автор отказывает человеку в праве быть гражданином и отвечать за свои поступки? Подобная логика может завести еще дальше, чем "отложенное" правосудие. Ограничим дееспособный возраст, скажем 18-70 лет, после чего статьи г-на Соколова к печати не принимать. Мало ли что напишет старый маразматик...
#2|12 октября 2009, 11:12
Эрнст Розен
Так ли кардинально меняется с возрастом личность - вопрос вопросов. Вполне возможно, что сломленная болезнями и недугами порядочно, но без оных, думаю, не особенно. Примером из истории той же Германии может быть канцлер Аденауер. Известный твёрдостью характера, который привёл его, кроме прочего в концлагерь, он стал канцлером в 73 года и был, вероятно, самым сильным из германских послевоенных лидеров. Такого рода жизнеспособных и, следовательно, вполне сохраняющих юношеский задор старцев в истории немало.
Другим следствием идеи о, скажем так, сравнительно радикальном изменении личности с течением времени может стать окончательный отказ от идеи смертной казни - так как казнённые в период ошибок молодости радикально теряют возможность, став зрелыми личностями, доказать своей новой индивидуальностью, что случившееся с ним было всего лишь недоразумение, связанное с излишней активностью гормонов.
#3|12 октября 2009, 11:22
Владимир Михайлович Терещенко
А наказание за подобного рода зло и должно настигать в момент, когда человек не подготовлен. А девочка 13 лет была подготовлена? Кто-то думает, что эта скотина не переломала ей всю жизнь, всю психику? Это сегодня не сказывается на ее детях? Спросите у психиатра, он объянит. Эта тварь три дня боялась, а потом 50 лет развлекалась, заткнув жертве рот бакасами. Это не дуракцкая правовая система, а закон справедливого возмездия, и уже на земле.
#4|12 октября 2009, 11:52
Сергей Васильевич Дубовский
При взгляде на сегодняшнюю юриспруденцию в России возникает гадливое чувство, которое Салтыков-Щедрин выразил в двух словах "применительно к подлости". Можно заткнуть жертве рот взяткой - "компенсацией". Можно судить только половину преступников, объявив остальных свидетелями. Или наоборот, к паре преступников присоединить всех их знакомых как соучастников. Можно разглагольствовать о неотвратимости наказания, а можно и учесть смягчающие. Трудно поверить, что вся эта вакханалия творится без преступной корысти. Поэтому надо понимать, что отзывы российских граждан о деле Поланского делаются на фоне российского опыта и мало чего стоят. Американцы исходят из своей системы ценностей и имеют на это право. Если посадка Поланского затормозит хотя бы одного педофила, игра стоила свеч. Дети слишком хрупкие создания, все их взрослые проблемы тянутся из детства, поэтому охрана детей от взрослых - святое дело.
#5|12 октября 2009, 12:46
Артем Васильев
О чем вообще разговор...
На педофиле давно уже висел срок, суд по нему давно прошел... О чем все эти рассуждения? Насрать на сроки, выбрался за пределы Храниции - добро пожаловать в объятия американского УФСИН.
А вот крики нашей богемы показательны, и хорошо иллюстрируют, к каким отношениям с законами привыкли они. Ну ничего - они нам в отместку Утомленных солнцем-2 принудительно покажут.
#6|12 октября 2009, 14:29
павел евгеньевич романов
Нечисто тут что-то. почему никто не задаётся вопросом - что 13-летняя модель делала в компании обкуренных и обдолбанных киношников? Может её родители решили таким образом заработать на жизнь? Или Поланский поймал её на улице и средь бела дня затащил в подворотню?
Вообще это дело оставляет впечатления показухи...
Чай режиссёришка какой-то, а не Бен-Ладен - чего он сделает с машиной правосудия...
#7|12 октября 2009, 14:32
Владимир Михайлович Терещенко
павел евгеньевич романов:
Что бы несовершеннолетняя девочка ни делала, и кто бы не был ее родителями, ответственность врослого педофила первична.
#8|12 октября 2009, 14:51
павел евгеньевич романов
Вы не поняли. Пусть Поланского судят, как хотят - он не граданин РФ.
Просто данный конкретный случай смахивает именно на показуху.
Типа очередного взятия Бородина...
#9|12 октября 2009, 15:09
Петр Алексеевич Романов
Спасибо Соколову за интересную цытатку
писательница В. Ф. Панова заметила премьеру: «Никита Сергеевич! Мы видим, что свадьба дочери товарища Полянского была для Вас мощным средством познания окружающей действительности».
Вот это литературный перл. За такие красоты стиля Сталин отправлял из Союза Писателей на стройки Сибири. Никитка же, будучи сам косноязычен, не занимался литературой а подглядывал за девками на свадьбах.
Эта история демонстрирует важность роли просвещенного деспота для поддержания уровня литературы.
#10|12 октября 2009, 15:17
Светлана Мишеева
Петр Алексеевич Романов: Возможно было и принять статью с ее сомнительными выводами, если бы не было возникло ощущение, что написана она ради хлесткого словца и каламбура.
Дочь товарища Полянского вышла замуж не при Хрущеве, а при Брежневе, вышла замуж за артиста, поэтому там были не менее знаменитые артисты, певшие cвои песни , сильно не понравившиеся членам Политбюро.
Жаль американскую Фемиду, которая создает видимость справедливого суда, сама не очень откликаясь на выдачу преступников разного ранга.
Но российскому журналисту не очень хорошо (по-американски - некорректно) в качестве защиты бывшего узника гетто привлекать аналогии с нацистскими судьбами. Можно было бы найти для примера что-то попроще.
#11|12 октября 2009, 15:19
Светлана Мишеева
Петр Алексеевич Романов: Возможно было и принять статью с ее сомнительными выводами, если бы не возникло ощущение, что написана она ради хлесткого словца и каламбура.
Дочь товарища Полянского вышла замуж не при Хрущеве, а при Брежневе, вышла замуж за артиста, поэтому там были не менее знаменитые артисты, певшие cвои песни , сильно не понравившиеся членам Политбюро.
Жаль американскую Фемиду, которая создает видимость справедливого суда, сама не очень откликаясь на выдачу преступников разного ранга.
Но российскому журналисту не очень хорошо (по-американски - некорректно) в качестве защиты бывшего узника гетто привлекать аналогии с нацистскими судьбами. Можно было бы найти для примера что-то попроще.
#12|12 октября 2009, 15:38
Петр Алексеевич Романов
Светлана Мишеева:
Я припоминаю. Она действительно вышла замуж за сына Кукрыниксов. Который был охламон. Бедная девушка.
Про американскую систему вы недопоняли. Тут столкнулись две психологии. Европейская феодальная психология и американская демократическая. Для американского ума сама идея, обычная в Европе, что некоторые более равны перед законом - дикость. И американский прокурор считает себя героем и патриотом стоя на страже закона. Переживания Михалкова с компанией он просто не поймет. Или посчитает за хамскую коррупцию.
Аналогично про типичный расейский предрассудок - что закладывать нехорошо. Что тоже чистый феодальный пережиток из проклятого средневековья. Американец будет горд заложить в полицию соседа или приятеля скажем за пьяную езду. В период Маккарти актеры в Голливуде стучали друг на друга без всяких угрызений совести. Рейган был сексотом ФБР. И все считают это актом патриотизма.
#13|12 октября 2009, 16:40
Mikhail Penkov
Вы забыли тов. Жданова А. А.: тот даже вождя превзошёл. Шостаковича учил музыку сочинять, Ахматову - стихи писать...
#14|12 октября 2009, 17:27
Иван Иванович Иванов
Короче господин Соколов за то что бы педобиров и прочих фосыстов за давностью лет не судили. Поскольку они есть старые старички а старость надо уважать.
#15|12 октября 2009, 18:25
Александр Сергеевич Полыгалов
Насколько я понимаю, в этом конкретном случае указанное Вами противоречие как раз не сыграло. Сыграло то, что в американском праве, в отличие от континентального, нет срока давности. А тут уже не в том дело, что кто-то равнее, а в том, что нефиг было ехать туда, где сроки давности не имеют силы...
#16|12 октября 2009, 18:27
Петр Алексеевич Романов
Так какие конкретно претензии к сталинскому литературному вкусу? Перечислим его предпочтения составившие цвет великой советской литературы. Маяковский, Пастернак, Булгаков, Шолохов, Фадеев, Симонов, Паустовский... Кто из них вас не устраивает? По нынешним временам сдохли бы с голоду. Вместе с Шостаковичем.
#17|12 октября 2009, 18:31
Петр Алексеевич Романов
Перед тем как читать нудные лекции о том как щи варить, вам следует внимательно прочесть что написано. Потом еще раз. И так далее. Пока не дойдет.
#18|12 октября 2009, 18:46
Иван Иванович Иванов
Не ребята бы приспососбились. Маяковский бы на "винзаводе" тусовал. Пастернак на Эхе масквы, Булгаков договаривался бы об экранизации "мастер и маргарита-3 - гнев Азазаелло" с Бондарчуком. Шолохов заседал бы в каком ни будь "Русском народном соборе" и выдвигался бы в депутаты.
А Шостакович гастролировал бы по италиям нюйркам и япониям со своим оркестром.
Они бы с голоду не сдохли они бы опОшлились и рубили бы бабло. Но гениального бы ничего не написали бы. И не потому что "таланту нужен тоталитаризм который его подстегивает" совсем нет. А потому что при капитализме рулят продюсеры которым нужно что бы "пипл хавал". И именно на это они ориентируют деятелей искусства. Нужно не фигурное катание экстра класса а танцы со звездам на первом.
#19|12 октября 2009, 20:02
Камиль Рашитович Гумеров
Если задуматься, то как мне кажется, отсутствие срока давности есть элемент унаследованный от рабовладельческого строя в Америке. Ну, кто не делает глупости в молодости? Кто пустяковые, а кто тяжкие. И, вот живёт этот человек с постоянным чувством страха. А, страх есть главное условие рабской сущности. И не может он пикнуть против своих хозяев, то есть системы. Всё попал в колею. Возомнил о себе Клинтон чего лишнего, ему платье со следами спермы, Поди и Поланский, что-то не так ляпнул, ему девочку вспомнили. Ну, не в лесу же он её поймал и истязал. А, если ни чего не найдётся, то стрелять в Америке умеют. Вспомним Кеннеди.
А это уже вопрос не юстиции, а вопрос морали и ценностей государства, диктующего свою волю всему миру.
#20|12 октября 2009, 21:37
Виктор Викторович Полянский
И в страшном сне не могло привидеться, что смогу испытывать сочувствие к педофилу - но американской юстиции оказалось под силу и это.
P.S. Гитлер - 1889 г.р., так что не 83, а 76.
#21|12 октября 2009, 22:28
Петр Алексеевич Романов
Чтобы я понял тутошнее гуманитарное кукарекание.
То есть закон не универсален, а судить по душе?
И при чем тут срок давности? Его как я понял уж судили. И вместо того чтобы срок обыть - смылся во Францию. Все знают: ранше сядешь - раньше выйдешь.
И кины у него фуфло.
#22|12 октября 2009, 23:51
Алекс Обс
Педофил он и есть педофил - место его на электрическом стуле. Сейчас мы видим, как важные люди всего мира защищают педофила. Что уж тут удивляться сексуальной эксплуатации детей?
Дело не в юстиции и сроках давности, а в морали общества. Деградируем-с. Лично я не знаю людей творческих профессий, которым была бы симпотична педофилия. Михалкова кстати они особо не уважают - человек бабло стрижёт.
Ужастно то, что сам педофил и люди его защищающие - творческих профессий, т.е. эти люди через чвои фильмы формируют у масс культуру и мораль. Значит нет будущего у нас.
#23|13 октября 2009, 00:06
Иван Иванович Иванов
я уже говорил что педофилия последний бастион морали перед всеобщей свободой. все остальные возможности тешить низменные потребности разрешены или легализованы в той или иной форме. проституция? сексопатологии? наркота? игорный бизнес? всё так или иначе можно спокойно практиковать. В последние годы педофилия не сходит с полос СМИ. В начале СМИ смаковали ужосы ужосы сексуального насилия над детьми. Это первый этап. Дело поланского характеризует начало второго этапа. Их же жалко. Они не виноваты. и вообще процесс пора переводить в цивилизованное русло. На этом этапе появится куча экспертов психологов, фрейдистов, сексопатологов которые так ненавязчиво объяснят что девочки в 13 лет уже созрелые. (вот и джульетта тому подтверждение). да да созрелые. а потому возраст согласия можно и снизить. ну вот так вот. А потом и мальчиков легализуют. общество потребления расшатывает последнее табу.
#24|13 октября 2009, 02:47
Виктор Викторович Полянский
Скотство Р.П. - в рамках человеческого - сколь угодно вонючего, деятельность юстиции - за этими рамками. Статья как раз про это - а не про жалость к педофилам. Словами это объяснить трудно - вот и у М.С. не очень получилось, сбился на рассуждения про сроки давности и пр.
#25|13 октября 2009, 03:07
Иван Иванович Иванов
Тоже мне бином ньютона. Система формализована и обезличена. Одни принимают законы в в шикарных залах заседаний (и никак не соприкасаясь с решаемыми проблемами) другие механически применяют закон на практике. Ничего личного. Деятельность юстиции ничем не отличается от деятельности ЛЮБОЙ формализованной социальной институции. Бюрократия.
#26|13 октября 2009, 04:19
Виктор Викторович Полянский
Здесь - экстремальный вариант, переходящий уже в какое-то иное качество уродства.
В общем, чисто по-человечески я предпочел бы иметь соседом какого-нибудь старенького вонючего педофила, чем человека с юридическим мышлением в его англосаксонской версии. Ну, выписывал бы дедушке каждый день с утра по е*лу для профилактики - как-нибудь. А вот со вторым - трудно было бы.
#27|13 октября 2009, 05:53
Камиль Рашитович Гумеров
В стародавние советские времена, педофилия не обсуждалась вовсе и секса не было. Однако девочки в 11 лет начинали половую жизнь и пользовали их также дядьки с партбилетами. Видимо потому и режим загнулся. Человек хоть и разумное, но всё же животное существо.Педофилия возникает не от морали, а есть наследие животных инстинктов человека. Чем ниже ступень развития, тем более проявляются эти инстинкты. Общество потребления, аморальное по своей главной сути, только усиливает животную составляющую в человеке и потому, долго не протянет.
#28|13 октября 2009, 06:09
Камиль Рашитович Гумеров
Закон универсален, но в определённых рамках. Не должен закон уничтожать человеческое в человеке и плодить страх перед самим своим существованием.
Прежде чем смыться, РП договорился со своей "жертвой" о мировой, что юстиция проигнорировала. Майкла Джексона тоже осуждали за педофилию, однако после евонной смерти, "жертва" созналась в обмане.
#29|13 октября 2009, 08:55
Виктор Тихонов
Закон универсален, но в определённых рамках.
Не нравится мне такой подход. Закон универсален. Точка. Он может быть плох и "уничтожать человеческое в человеке и плодить страх". На планете хватает преступных режимов с преступными законами. С такими законами можно бороться, можно их не признавать, эмигрировать, наконец. Но причем здесь престарелый педофил? Он был осужден по более-менее цивилизованным законам, не захотел отвечать, сбежал. Закон его настиг. Лучше поздно, чем никогда. Я принципиально не понимаю, почему г-н Полански не может ответить перед законом. И все эти "договоренности с жертвой" это, по сути, попытка размыть закон, вывести людей богатых за его рамки. Нормальная юстиция совершенно правильно игнорирует подобные "отмазки".
#30|13 октября 2009, 09:16
Игорь Нефёдоров
угу
Угу.. Совершенно с вами согласен Иваныч, именно так и будет. Дело режиссера Поланского - один из первых шагов в сторону легализации педофилии. Чуть раньше мы уже наблюдали то же самое в отношении эвтаназии (см. Голландию), однополых браков и наркоты (см. опять же Голландию)...
Несколько заметок в сторону.... Легализация ЛЮБОГО сексуального поведения - цель либерализма как идеологии - вспомните эссе И.Бентама "О педерастии", где оный Бентам настаивал на легализации любого сексуального поведения....
И еще... Основа педофилии находится в недрах англицкого языка, не различающего на семантическом уровне девочку и девушку, мальчика и парня