О победе толерантности над законом [ 174 ]

Иван Иванович Иванов:

1. Всё, что нынешний режим делает хорошего, я поддерживаю. В отличие от Вас я не предлагаю всё "разрушить до основанья, а затем..." - знаю, что "затем" ничего не будет. Это называется "конструктивная критика". Вас это смущает, г-н черносотенно-монархический злобно-непримиримый империалист? Вы предлагаете расстрелять всех без разбору? Это очень "толерантно", это в Вашем стиле.

2. Насчёт Эстонии. У эстонцев нет другой страны, кроме Эстонии. У русских, живущих в Эстонии, есть - Россия. Дошло?

3. См. пост № 84.

Иван Иванович Иванов

Так вот это качество в нашей отечественной традиции можно назвать ТЕРПЕЛИВОСТЬЮ и ВЕЛИКОДУШИЕМ.

Согласен, Терпеливость и Великодушие звучит красиво. Но пока в современной России наблюдаем Страх и Нетерпимость. В советское время просто не знали такого понятия как инородец (хотя, о великодушии можно было судить по отношению к лимитчикам со стороны коренных москвичей). Что было в Российской империи - особый разговор.

Иван Иванович Иванов
...нас окружают народы нетерпимые.

Соседей не выбирают. Израилю достались соседи, которые мечтают всех евреев сбросить в море и просто не признают Израиль как государство. И ничего, ведут переговоры и не ждут, когда придёт к власти следующий руководитель ООП. А наши ВаньВанычи просто не хотят разговаривать и общаться с соседями, которые Россию признают и население которых даже любит русских. Под надуманным предлогом: "А вы сперва смените президентов, а тогда мы посмотрим, может и пообщаемся". Так кто "нетерпимые"? Грузия и Украина, или же всё-таки Россия?

Андрей Милославович Балабан
1. Всё, что нынешний режим делает хорошего, я поддерживаю. В отличие от Вас я не предлагаю всё "разрушить до основанья, а затем..." - знаю, что "затем" ничего не будет. Это называется "конструктивная критика". Вас это смущает, г-н черносотенно-монархический злобно-непримиримый империалист? Вы предлагаете расстрелять всех без разбору? Это очень "толерантно", это в Вашем стиле.
2. Насчёт Эстонии. У эстонцев нет другой страны, кроме Эстонии. У русских, живущих в Эстонии, есть - Россия. Дошло?
3. См. пост № 84.

1. ХА так что бы различить что хорошего делает режим НАДО иметь в голове концепцию общественного БЛАГА. А что делать если у нас кардинально разные концепции блага? Для меня интересы русских ВАЖНЕЕ интересов чеченов, азеров, таджиков хохлов или эсстонцев. А что важнее для ВАС? что бы в москве были шариатское кварталы? чайнатауны? чтобы в в чечне были дудаевцы? что бы крым оставался под политическим управлением хохлонационалистов? В чем для вас благо России и русских? Вы же не патриот России. как можно расценивать ваши рекомендации? насчте расстрелять. Я как раз против расстрелов. Это скорее в духе комиссаров итеранционалистов. всяких розалий землячек.

2. Насчет эсстонии. так и не понял. А) Русские родившиеся в эсстонии что мгут убираться ко всем чертям? Б) Что права русских в эсстонии это не права человека? В) а у алжирцев во франции есть алжир у азеров азербайджан у китайцев китай а у чеченов родные горы и аулы. Если я правильно вас понял ВЫ ПОДДЕРЖИВАЕТЕ ИДЕЮ ДЕПОРТАЦИИ?

Андрей Милославович Балабан
Соседей не выбирают. Израилю достались соседи, которые мечтают всех евреев сбросить в море и просто не признают Израиль как государство. И ничего, ведут переговоры и не ждут, когда придёт к власти следующий руководитель ООП. А наши ВаньВанычи просто не хотят разговаривать и общаться с соседями, которые Россию признают и население которых даже любит русских. Под надуманным предлогом: "А вы сперва смените президентов, а тогда мы посмотрим, может и пообщаемся". Так кто "нетерпимые"? Грузия и Украина, или же всё-таки Россия?

А вот то что население начало любить русских ТОЛЬКО после того как устроило ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ в 90-е годы и выгнало русское население вы это игнорируете? Я тоже люблю азеров в азербайджане.

И насчет режимов. а о чем разговаривать с русофобскими режимами? какова ОБЛАСТЬ для общения?

И насчет израиля и переговоров это что шутка такая? Литой свинец что ли?

Иван Иванович Иванов:

Сударь, известно, что один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят. Не надеясь объять необъятное, отвечаю последний раз:

1. Я против депортаций.

2. Я против разделения граждан одной страны на отдельные этносы.

3. Я против противопоставления "русских" "нерусским", поскольку считаю это откровенным расизмом и фашизмом.

Всё. Интервью окончено, на другие вопросы отвечать Вам не буду. Всего доброго.

Андрей Милославович Балабан
Иван Иванович Иванов:
Сударь, известно, что один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не ответят. Не надеясь объять необъятное, отвечаю последний раз:
1. Я против депортаций.
2. Я против разделения граждан одной страны на отдельные этносы.
3. Я против противопоставления "русских" "нерусским", поскольку считаю это откровенным расизмом и фашизмом.
Всё. Интервью окончено, на другие вопросы отвечать Вам не буду. Всего доброго.

А что так? "интервью окончено" у вас что мания величия? Я у вас интервью брать не собирался и не собираюсь. Я с вами спорю по существу обсуждаемых вопросов.

1. А как же насчет того что русские в есстонии "могут убираться домой в Россию" Если вы против депортации (фу как гадко) то наверное вы признаете допустимыми методы ВЫДАВЛИВАНИЯ практикуемые в эсстонии и других националистических странах СНГ?

2. А что чечены алжирцы и азеры с вами согласны? они готовы отказаться от собственного этноса?

3. А если так то геноцид русских в чечне вы готовы признать расизмом и фашизмом? А политическую практику эсстонии вы готовы признать расизмом и фашизмом?

Иван Иванович Иванов
1. А с чего это вы фашизм столько чести выделили? нацистская цивилизация существовала около 10 лет. А вот противостояние социализма и капитализма действительно имело место. И не надо рассказывать что СССР периода 1961 года был тоталитарным ужосом.

Это война около 10 лет шла, а фашизм (нацизм) чуть подольше существовал и существует. Можете поискать информацию о русском нацизме, у них "Слава России!" не плохо с "Хайль Гитлер!" сочетается: http://www.newsru.com/russia/21jan2005/neonacizm.html - очень нетолерантные ребята, вам такие что ли по душе? Интересно, что во всем мире их примерно 70 тыс., а в России аж 50 тыс (это только на учете стоят), мало? А я вам и не собираюсь рассказывать про ужасы СССР периода 1961г. Достаточно вспомнить Новочеркасск, чтобы ваше "не надо рассказывать" воспринималось как предвзятое и циничное.

2. Простите а разве Ковалев не отказался принимать жалобы русских на преступления дудаевцев? отказался. Ему это не интересно. А вот призывать солдат сдаваться в лапы басаевцев он умел. А что разве либералы не защищают особые социальные права гомосексуалистов? а вы знаете КАК подростков делают гомосексуалистами? почему их численность устойчиво растет? КТО заинтересован в постоянном пополнении гейклубов? Или такие мелочи либералов не интересуют?

Еще раз - конкретно: КТО из либералов пропагандирует гомосексуализм и растление подростков, фамилии! Я вот за всю свою жизнь ни разу не озаботился существованием гей-клубов, в упор их нигде не видел, проходят они как то мимо меня - судьба? Что же вы то о них через каждую строку поминаете, в чем промблема?? Наверно геи несчастными россиянами по ночам питаются. Вы этого боитесь?

Не надо меня Ковалевым крыть, тот хотя бы в зону боевых действий не побоялся прийти. Настаиваю на подтверждении слов Ковалева - где он призывает русских солдат именно "сдаваться". Вы лучше переберите в памяти Грачева, Рохлина и прочих проблебедей - всех тех, кто за чем то, наверно за интересы Родины?, русских солдат в эту мясорубку на убой, как скот, загнал, а потом предал. А потом снова загнал.

3. насчет экзальтации. А где вы увидели экзальтацию? Я утверждаю что в СССР были созданы условия для позитивного личностного роста а возможности РАЗРУШЕНИЯ личности были сильно ограничены. При либерализме всё получилось наоборот.

С чего взяли то? Сгнившая номенклатура, тунеядцы, взяточники, приписчики, оборотни, алкаши – это все рожденные в СССР, или их не было? Или педерастия и проституция у нас в России только с 1991г. изобретены? В том то и экзальтация, что в своем глазу бревно видеть не хотите.

Возможности позитивной самореализации практически закрыты а вот возможности для деградации открыты полностью. последний бастион пожалуй педофилия. Но среди либералов уже идет теоретическая работа по снижению возраста согласия.

Скажите еще, что либералы ответственны за гормональный уровень и проблемы акселерации. О какой теоретической подготовке вы несете, если де-факто подростки живут самостоятельной половой жизнью с 15-16 лет (и это в лучшем случае!) Скажите спасибо либералам, что они пытаются хоть как то социально легализовать этот процесс, чтобы не было поздних абортов, заболеваний и т.п. А не прячут башку в песок, как это было принять в эпоху развитого социализма. Короче –слышали вы опять звон, Иван Иваныч….

теперь насчет свободы предпринимательства и частной собственности.
Это группа т.н. экономических свобод и она к толерантности и либерализму отношения не имеет. хотя бы потому что предпринимательство и частная собственность были и в древнем риме и в южных штатах США и гитлеровской германии.

А я думал древний Рим на рабовладении держался, а III рейх на колониальном грабеже… Забавно, а в СССР не было ни экономических свобод, ни либерализма, ни частной собственности (если не считать приусадебных участков). На чем СССР держался? Точнее – так не долго держался? Сможете ответить??

Что касается возможности свободно высказываться о политике. Тут нужно кое что уточнить. Вот в США например финансовый тоталитаризм и если некое лицо выскажется про обаму и его политику ЭТО НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ В ПРИНЦИПЕ потому что значимость таких высказываний нулевая. Хоть закричись (еще можно себя к ограде белого дома приковать). а если речь идет о конструктивной критике конкретных решений то в СССР были механизмы с помощью которых можно было донести свою позицию.

Примеры «конструктивной критики конкретных решений», пожалуйста. Вы случаем не о знаменитом «Одобрям!» ?

4. Я уличаю вас в социалдарвинизме на основе этой фразы: """Либерализм - это своеобразный индикатор жизнеспособности общества, государства""". По вашему нелиберальное общество нежизнеспособно а следовательно неконкурентноспособно по отношению к другим обществам.

Речь идет не об отношениях непосредственно внутри общества, между его индивидуумами или между группами индивидуумов. Речь идет о политической системе, т.е. взаимоотношениях субъектов власти и общества. Скорее ваша неустойчивость ко всему кавказскому больше похожа на социалдарвинизм.

А я считаю что либерализм умозрительная демагогическая доктрина. а критерием жизнеспособности общества и государства являются совсем другие характеристики.

Какие? Повторюсь – насколько жизнеспособным был СССР и почему он развалился, там ведь и педофилов не было, и моральный облик был высок, и с размахом критики-самокритики все о,кей было. Убедительная просьба – не пишите ничего о «плане Даллеса», этот бубен принадлежит другому шаману.

БЛАГО народа и благо страны ВОТ альфа и омега любой концепции. А что принесли нам либералы мы видим. 20 лет уже кушаем.

Т.е. либерализм - умозрительная демагогическая доктрина. А высказывания о каком то «БЛАГО» - это не умозрительность. Что за благо то такое, сформулируйте, просветите. Построение очередного светлого будущего?

У вас либералы, Иван Иваныч, как плохая погода у некоторых колхозников. Есть такой тип советского земледельца – у него в неурожае всегда или дождь, или засуха виноваты.

2. Я против разделения граждан одной страны на отдельные этносы.
3. Я против противопоставления "русских" "нерусским", поскольку считаю это откровенным расизмом и фашизмом. (Балабан)

Тогда почему Балабан так активно защищал пренебрежение правительством Эстонии мнением русских граждан Эстонии при сносе памятника? Ведь это их страна тоже. Если не разделять граждан по этническому признаку, то несогласие и протесты значительной части граждан Эстонии должны были бы принять правители их общей страны к сведению и учесть. Но было полицейское подавление акции протеста. Жестокое подавление. В нарушение всех европейских норм проходят марши эсэсманов при поддержке правительства Эстонии. Такую политику трудно назвать толерантной.

Ответа нет, поэтому Андрей Милославович гордо свинтил.

Семен Семенович
Поржал от души. Два афроазиата (так толерантней) Юрий и Андрей объясняют славянину Ивану какой он нехороший. Уссаться можно. Это надо печатать в Крокодиле.

Наверно любимый журнал? По существу есть что сказать? Если нет - рекомендую памперсы.

Андрей Валерьевич. Вы такой горячий...

Настаиваю на подтверждении слов Ковалева - где он призывает русских солдат именно "сдаваться".

Не буду утверждать, что это именно Ковалев, но был сюжет на НТВ в первую чеченскую, где человек, на него похожий на пороге дворца дудаева (бывший обком) рассказывал, как он уговорил танкистов, окруженных дудаевцами сдаться. Он ставил это себе в заслугу, и, как обычно, заклинал про многострадальный чеченский народ. Потом был сюжет по тв (не помню, вроде по РТР) , где показали кадры дудаевских пиарщиков, как этим ребятам отрезали головы.

Человек был очень похож на Ковалева... Но не Ковалев...

Владимир Михайлович Терещенко
Леонтьев тут прав в том смысле, что либерализм сегодня - это целенарпавленная война с традиционным ценностями и с государствами, обществами, которые эти ценности пытается сберечь. Устоять в этой войне значит выжить.

Не надо абсолютно переносить свои личные ценности на ценности общества и государства - и все будет нормально. Тогда либерализм можно будет воспринимать как критику, как некую корректирующую идеологию. И главное - расслабиться можно и выживать не придется.

и прочих проблебедей

Андрей Валерьевич. Как я понял, вы имеете в виду генерала Лебедя? Ну так он именно для прекращения "загоняния в мясорубку" неподготовленных ребят и подписал хасавъюртовские соглашения. Он очень подробно и логично изложил свою позицию на пресс конференции. Или вы уже всех подряд валите в кучу своего дерьма?

Виктор Войс
Андрей Валерьевич. Вы такой горячий...

Настаиваю на подтверждении слов Ковалева - где он призывает русских солдат именно "сдаваться".

Не буду утверждать, что это именно Ковалев, но был сюжет на НТВ в первую чеченскую, где человек, на него похожий на пороге дворца дудаева (бывший обком) рассказывал, как он уговорил танкистов, окруженных дудаевцами сдаться. Он ставил это себе в заслугу, и, как обычно, заклинал про многострадальный чеченский народ. Потом был сюжет по тв (не помню, вроде по РТР) , где показали кадры дудаевских пиарщиков, как этим ребятам отрезали головы.

Человек был очень похож на Ковалева... Но не Ковалев...

Виктор, вы такой подробный....

Не надо про отрезанные головы, вы лучше представьте себя на месте этих солдат, которые в плену и которым скоро головы отрежут. Представили? А теперь представьте, что Ковалев или человек похожий на него, освободил вас. Полегчало?

Дворец Дудаева был взят. Взят ценой огромного числа бессмысленных жертв. Вы представьте себя солдатом, который не понятно за что штурмует это долбанный дворец, а затем представьте, что вам разрешили бы этого не делать, а просто разбомбили бы его парой фугасов. Вам бы еще больше полегчало. Глядишь - и Ковалеву бы доброе слово нашлось.

Короче, не надо про головы. Противно читать такие дешевые трюки. У России был выбор не оставлять там эти молодые головы. Матери и отцы этих голов спасибо бы сказали.

Да и потом...головы ведь за головы пошли. И не хило пошли. Нужны другие "головы" в качестве контраргумента что ли, чтобы полегчало?

Виктор Войс

и прочих проблебедей

Андрей Валерьевич. Как я понял, вы имеете в виду генерала Лебедя? Ну так он именно для прекращения "загоняния в мясорубку" неподготовленных ребят и подписал хасавъюртовские соглашения. Он очень подробно и логично изложил свою позицию на пресс конференции. Или вы уже всех подряд валите в кучу своего дерьма?

Следите за своим дерьмом, неоднократно просил уже, не доходит? Сначала положить кучу жизней, а потом подписать лицемерный мир - это как раз не спасти жизни - ЭТО 100% УГРОБИТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЖИЗНЕЙ. Все прекрасно понимали, что это передышка, передышка в военном отношении ( а оперировать, увы, уже приходилось только военными категориями) выгодная только чеченским формированиям. Что потом и подтвердилось. Это все равно, что хвост по маленьким кусочкам резать - типа не так больно, если кусочки маленькие.

Андрей, вы явно не дурак, но так умело им прикидываетесь:

Не надо про отрезанные головы, вы лучше представьте себя на месте этих солдат, которые в плену и которым скоро головы отрежут. Представили? А теперь представьте, что Ковалев или человек похожий на него, освободил вас. Полегчало?

Очень своеобразно оттрактовали.

Еще раз по шагам:

Вначале человек, похожий на Ковалева уговорил танкистов, окруженных дудаевскими боевиками сдаться. Это со слов человека, похожего на Ковалева в интервью НТВ на пороге дворца Дудаева. Потом этим ребятам отрезали головы. Это из сюжета, показанного по тв.

Теперь представьте себя на месте тех ребят. Сначала им человек, похожий на Ковалева, обещает сохранение жизни, если они сдадутся. Ребята поверили и сдались. Потом им отрезали головы. Представьте, что вы поверили обещаниям, а вас предали. Представили?

Виктор Войс:

Любите "стрелочников"? Это ж так просто и здорово, особенно если это либеральный стрелочник или защитник по правам человека. Они у вас не в почете.

А как быть вот с этим:

"Тогда же министр иностранных дел Андрей Козырев позвонил уполномоченному по правам человека РФ

Сергею Ковалеву, который находился в это время в Грозном, и попросил выяснить у чеченских руководите-

лей, на каких условиях они готовы начать переговоры. Джохар Дудаев попросил передать, что готов догова-

риваться по всем вопросам, в том числе и о разоружении подконтрольных ему отрядов. Его ответ был доведен

до Москвы, но никакой реакции не последовало.

Напротив, с 26 декабря российская авиация целенаправленно начала бомбить и удаленные от Грозного насе-

ленные пункты. Только за три последующих дня ударам подверглись около 40 сел республики (как и в последую-

щие годы, российское руководство отрицало свою причастность к этому, заявляя иногда, что чеченцы сами себя

бомбят, или, наоборот, утверждая, что самолеты не являются российскими и неизвестно, откуда они прилетели).

Еще одним ответом на готовность руководства Чеченской Республики начать переговоры без предваритель-

ных условий стало объявление (уже повторно) о создании «правительства национального возрождения» во главе

с дискредитировавшим себя в глазах населения ноябрьским штурмом Грозного Саламбеком Хаджиевым.

И окончательным отказом от поиска мирных форм разрешения конфликта явилось выступление Бориса Ель-

цина по телевидению 27 декабря 1994 г. В нем он обосновал силовой путь, заявив, что поручил вести переговоры

руководителям военной операции на территории Чечни Николаю Егорову, Анатолию Квашнину и Сергею Степа-

шину. Последний уже на следующий день уточнил, что речь идет не о переговорах, а о предъявлении ультима" http://www.novayagazeta.ru/file/pdf/t1.pdf

Может для начала предъявите претензии грачевым, козыревым, черномырдиным, ельциным и пр.? Или проще чувствовать себя жертвой дудаевских пиарщиков?

.

Леонтьеву

1. Фашизм (а именно его гитлеровская разновидность) 1933-1945 около 10 лет. Итальянский режим Муссолини в принципе вел обычную империалистическую политику. Что касается неонацистского движения. Эти персонажи никакого сочувствия или одобрения у меня не вызывают, феномен скинхедовской субкультуры (как и других агессивно деструктивных молодежных субкультур) это сейчас общая прблема. И кстати что чеченский нацизм вы игнорируете только потому что они свастику не носят? вас только болы интересуют? А УНА УНСО? а эсстонцы? а еврейский национализм? это всё толерантные и демократические явления? Если бороться то бороться КОМПЛЕКСНО. а то пока в одни ворота.

2. За толерантность к гомосксуалистам старательно выступает Игорь Кон. А вот ещ есть так сказать концентрированный экземпляр (вы мне тут про скинов что то предъявляете а вот либеральчик):

http://bol-shoy.livejournal.com/

И вот покушайте:

http://www.queerumir.ru/articles/91/1/Razdvigaja-granitsy-tolerantnosti-Gendernaja-pedagogika-kak-me...

И вообще поинтересуйтесь что такое ЛГБТ-сеть

3. Что касается ковалева Это ФАКТЫ. Если интересуетесь войной то должны бы знать. Что касается Грачева и Рохлина. Им можно предъявить претензии в области ЭФФЕКТИВНОСТИ и профессионализма. В области целей или методов предъявить им нечего. насчет предал. Вы тута пару фамилий забыли ЕБН, Березовский, Черномырдин, и прочие масковские политики.

4. Я повторю свой тезис в СССР были широко открыты возможности для позитивной самореализации С ДЕТСТВА пионерское движение, кружки контроль за подрастающим поколением, тимуровцы, комсомол, БАМ, ценности которые пропагандировались и поощрялись. Нормальному человеку были открыты все пути для образования, труда, достойного досуга. конечно и номенклатура, и эксплуатация энтузиазма и цинизм тоже были. а что мы видим сейчас? где ХОТЬ ОДИН пример позитивной социализации? готы, геи, нарики, кидалово и разводилово как критерии успеха. Что касается педофилии. я не очень понял про какие такие гормональности вы говорите я знаю что в СССР беременность школьниц это было страшное ЧП. А теперь ведется СПЕЦИАЛЬНАЯ работа по обоснованию снижения возраста согласия.

Цитата """Возраст согласия снизить пока не удастся - для этого необходимо медленное и кропотливое лоббирование, изучение правоприменения. Это дело будущего, будем надеяться, не столь отдаленного. """

http://www.prison.org/law/pfz/text2_lev3.htm

В конце концов почему вы всё время переводите дискуссию в справочно ссылочную часть?

Что свои тезисы я должен подтверждать наборами цитат и гипертекстов? в конце концов есть поисковые системы.

наберите там "Ковалев и чеченцы" "либералы за снижение возраста согласия" и будет вам пища для размышлений.

5. Что касается конструктивной критики. были т.н. письма в комитеты партии. Велась статистика тех или иных вопросов замечаний и проблем. Вы вообще ИСТОРИЮ СССР УЧИЛИ? Переписку Сталина с Капицей? переписку по проблемам "поворота северных рек"? В газетах даже рубрика была "письмо зовет в дорогу"

6. Концепция блага очень проста. А) Интересы русских в России должны быть четко артикулированы и осмыслены. Б) русские в России это угнетенный и эксплуатируемый этнос подвергающийся организованной атаке других этнических групп. Распространение и влияние этих групп необходимо пресечь. В) Важнейшей ценностью является жизнь и здоровье граждан. в этом отношении попустительство алкоголизму, подростковому сексу, гомосексуализму. наркомании интеллектуальной и моральной деградации, это преступление. государство и общество должно БОРОТЬСЯ с этими явлениями. Г) Проблема социального расслоения безудержного потребления одних и нищеты других это вредно и опасно. Право расиянской элитки проебывать национальное достояние в куршавелях должно быть пресечено (и никаких ссылок на свободу собственности). Вот как то так. И всё что этим пунктам противоречит это вред.

Андрей Валерьевич. Я понимаю, что свое не пахнет, но перечитайте себя, может поймете, куда вы все валите.

О передышке. Да, верно, была нужна прежде всего российским войскам. О чем и говорил Лебедь и что подтвердила действительность.

Сначала положить кучу жизней, а потом подписать лицемерный мир - это как раз не спасти жизни - ЭТО 100% УГРОБИТЬ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ЖИЗНЕЙ. Все прекрасно понимали, что это передышка, передышка в военном отношении ( а оперировать, увы, уже приходилось только военными категориями) выгодная только чеченским формированиям.

Один в один так рассуждали ура-патриоты из думы на одной из встреч с ним (пригласили в Думу как предсовбеза), на что Лебедь спросил: "У кого из депутатов сын воюет в чечне?". И рассказал о моральном духе армии, снабжении, предательстве. Заткнулись сразу (ура-депутаты заткнулись).

#107|2 октября 2009, 22:53
Андрей Валерьевич Леонтьев

А вот это уже непорядочно. Вы переводите разговор с Хасавъюртовских соглашений 1996 года на период либеральных реформ, в 1994 год. Это неприлично - так передергивать.

Но что не сделаешь для правозащитничка... Да?

Андрей Валерьевич Леонтьев

Любите "стрелочников"? Это ж так просто и здорово, особенно если это либеральный стрелочник или защитник по правам человека. Они у вас не в почете.

Я с историей войны тоже знаком.

1. А что козырев не либерал? он как раз из самых что ни на есть либеральных либералов.

2. Что касается переговоров с Дудаевым. Переговоры с ним шли в течении 1991-1994 годов. На разных уровнях. В Москву приезжали делегации уполномоченых дудаевым чеченов с ними встречался (не раз) вицепрезидент руцкой. Воспоминания об этих переговорах есть. Суть в том что чечены НЕОДНОКРАТНО нарушали договоренности и НИ РАЗУ не выполнили взятых на себя обязательств. Они разводили ельцинскую кампашку как лохов. И всё это время в чечене убивали насиловали грабили и изгоняли русских. К осени 1994 стало ясно что разговаривать с дудаевым в принципе НЕ О ЧЕМ. Любую договоренность он просто игнорировал.

3. то что кремлевские кривляки запутались в собственых интригах этого никто не отрицает. НО это не тувинцы не татары и не карачаевцы в КАЖДОМ российском городе образовали этнические банды. Это были чеченцы.

4. Что касается штурма грозного. вся вина нашей арми в том что она вошла в город и встала походными колоннами БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА. Чеченцы ПЕРВЫМИ НАПАЛИ на наши колонны (еще бы такая мишень) Только после этого военные начали правильную войну. Если бы не было этого ночного входа в город и вместо этого сразу бы начались артиллерийские и авиационные удары потерь бы среди солдат не было. В город вошли потому что Лобов и Грачев неверно оценили ситуацию. ФСК (Степашка) докладывал что чеченцам дудаев надоел и они воевать не будут. Почему такие ебланы (все очень либеральные и демократичные) оказались у руля страны нужно обратиться к 1990-1991 году. например почитать журнал огонек, и внимательно ознакомится с персональным составом межрегиональной депутатской группы.