Российских извинений не дождетесь  [ 72 ]

Темур Григорьевич Симония
Знаний поднаберитесь...
А Вам , раз Вы такой активный советовал бы выучить польский..через украинский..это не трудно и выйти в инет к полякам и вести агитационно-просветительскую работу..и пропагандистско- разъяснительную.. И реальный вклад бы внесли в наше общее дело.. Там можно пи--деть на всю катушку..только на пользу будет нам!!!

Этим на инофоруме занимаются. Да. А насчет англопольских связей, я так и не понял суть. банальщина она и есть банальщина. Вы бы не кочевряжились по поводу читалки а просто и доходчиво объяснили бы мне КАК речь путина угрожает лондону.

Александр Владимирович Жирнов
Но вопрос на мой взгляд не в том, хорошо рисовать на контурных картах свою границу по чужим странам, а в том целесообразно ли это было делать. Развязало это руки Гитлеру или они и без того были развязаны, а нам это дало немножко километров и пару лет подготовки "к распространению социализма во всем мире".

У вас странный либерализм. Железобетонно доктринальный. У англосаксов простая доктрина - мир поле для игр стратегий сил и воли. Кто встал того и тапки. всё остальное красивости оформления. Ну например откуда столь трепетное отношение к "чужим границам"? Кто их рисовал? керзон? А почему его решения для вас являются непреложной аксиомой? Или всё что говорят и делают англосаксы есть проявление непреложности? великого закона ньютона? Национальные интересы СССР (России) и ее право реализовать эти интересы для вас есть величина ничтожная и потому в расчет эти пустятчки брать не нужно. И самое главное при упреках сталину у вас нет АЛЬТЕРНАТИВЫ. любые иные решения просто значительно хуже.

А если вас так тревожат парламентские решения то в таком случае я жду от вас оценки решения парламента японии по курилам.

Я придерживаюсь официальной трактовки в этом вопросе. Это дало нам не распостранения социализма (бростье цитировать резуновские залепухи) Это дало нам "время кровь" осенью 1941. Поэтому танки гёпнера замерзли в ноябре в паре километров от Москвы.

:))) Читал старую книжку - "Практикум по церковнославянскому языку" для филологических отделений ВУЗов. Советское ещё издание. Позабавили две карты. На одной - расселение славянских племен в 10 веке нашей эры. На другой - карта соцлагеря. В задании прямо сказано - сравнить.

Я сравнил, получилось действительно забавно.

Особенно забавно если вспомнить славянское племя Пруссов и их стольный град - Бранибор ( ныне - Берлин ).

Похоже Сталина мы воспринимаем несколько однобоко.

Что, французский Карл устроивший ночь св. Варфоломея, или английский Кромвель агнцами были? Может поэму "Вересковый мёд" процитировать?

офф топ

небольшая байка по теме.(с)копитырено)

"Греция. На сходе с теплохода были поданы три автобуса: для русскоговорящих, немецкоговорящих и для англоговорящих (для всего остального сброда). Когда все расселись по автобусам получилось следующим образом: в английском осталось 6 свободных мест, в немецком два и в русском два (в русский сели все имевшиеся на борту прибалты, они предпочли язык окупантов демократическому английскому). Английский быстро слинял, а перед немецким и русским автобусами остались стоять четыре польские пани. Экскурсоводы долго решали что с ними делать, пока из немецкого автобуса не предложили (по-русски): "А давайте их разделим!". Мораль: наглосаксы поляков кидают, а потом русским с немцами нечего не остаётся, как их поделить."

Иванову.

Вы наверно предпочитаете вместо " к распространению социализма во всем мире" слова " к защите социализма в отдельно взятой стране". Возможно Вы и правы, основная мотивировка пакта скорее всего была вторая, так как, только не погибнув в 39-м, потом можно было бы перейти к реализации первой. Вспомните о невозможности построения коммунизма в отдельно взятой стране, о переходе от социализма к коммунизму. Но факт в том, что именно эти идеи были враждебны для запада и поэтому не надо акцентировать в Польше перед поляками то, что СССР решала свои гос.задачи. как это предлагаете Вы. А Сталина я не идеализирую и не упрекаю, я лишь придираюсь к речи ВВП (тут же вспоминается: ах Моська, знать она сильна, коль лает на слона).

Что касается речи еще один слитый момент:

Так, сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года. Правда, поборники такой позиции не задаются элементарными вопросами - разве Версальский договор, который подвел черту под Первой мировой войной, не оставил после себя множество "мин замедленного действия"? Главная из которых - не просто фиксация поражения, но и унижение Германии. Разве границы в Европе не начали рушиться гораздо раньше 1 сентября 1939 года?

неправильная аргументация, как Вы говорите "фактологически". Последнее предложение надо было привязать к 23 августа , а не к 1 сентября. Тогда создаются строгие ассоциации.

Политик не имеет права врать, он может не говорить правды.

Историю переписать невозможно.

История это подлиная и действительная хронология прошлого.

Ничего в прошлом изменить нельзя.

История это цепочка действий всех людей, результатом которых есть, скажу без лишней скромности, моё личное появление на свет.

Ну как можно сказать плохие слова о тех деятелях, которые отдавали приказы жечь калённым железом, огнемётами и пушками, ковровыми и атомными бомбандировуами, пытками в подвалах Гестапо, НКВД, МИ, Сигуранцы, Дифунзивы и ЦРУ для приближения моего деня рождения... И не только моего... И Меркель, и Путина, и Качинского, и Тузка и многих других на континенте...

Это по газетах , по ящику, мудрено разобраться что к чему и то кое-что можно понять...

А в приказах и протоколах там всё записано...

Я тут в нете выкопал Гвидо Препарата "Гитлер, Inc...

Вот цитата "Nostra maxima culpa"

Culpa -- вина, заблуждение, достойная сожаления ошибка.

В лучшем случае 2МВ это ошибка мировой элиты.

В худшем случае постыдный эпизод в истории элиты.

Но в основном 2МВ представляется как следствие заблуждение элиты.

На самом деле 2МВ простая и безжалостная рубка капусты для мировой элиты. Кровая жатва.

Это способ зарабатывания на безбедную жизнь, Это борьба за кусок хлеба с икрой...

Это для элиты значить сладко есть, мягко спать и конечно Динь-Динь... И в конце, концов...

Ну чтобы маленькие чемберленчики хорошо питались...

ЗАЧЕМ ПУТИНУ ДЕЛАТЬ ИЗВЕНИТЕ? мол, что это моя вина, что Сталин оказался лохом...?

А Молотов и Рибеннтроп учились в одной гимназии и университете? И ухаживали за Анной Ахматовой?

Можно только одно, как можно более точно описать события.

Братец картошка:

«Евреи погибали, потому что были евреями, польские офицеры — потому что были польскими офицерами».

Молодец, отводит подозрения о причастности СССР к убийству в Катыни. Всем известно, что польские офицеры сражались в Войске польском - САМОМ КРУПНОМ вооруженном союзническом соединении, действовавшем на территории СССР!

Если бы в СССР полякам не доверяли, то уж наверное не вооружали бы их.

Нестору Махно.

Реальность - все сущее; весь мир в многообразии его форм:

- материальный мир, объективно существующий в действительности (объективная реальность); и

- мир, создаваемый индивидуальным сознанием (субъективная реальность)

Объективная реальность - весь материальный мир, существующий независимо от человеческого сознания и первичный по отношению к нему. - в том числе и Ваш поход с вопросом: не пойму почему вот здесь бо-бо?

Субъективная реальность - данное в ощущениях отражение объективной реальности в сознании человека. - в нашем случае учебник истории (очерк, статья и т.д.)

О каком точном описании событий Вы говорите?

Вся история, как последовательность событий (объективная реальность), делается в контексте идеологии.

Вся история, как описание прошлых событий(субъективная реальность), делается в контексте идеологии, т.к. идеология трактует какое должно сформироваться наше субъективное отношение к планируемым/свершившимся фактам объективной реальности.

Наша проблема сейчас в том, что нет сформировавшейся идеологии. "весь мир насилья мы разрушим до основанинья, а затем .." - у нас нет продолжения этих строк, а у Сталина было. Спросите любого школьника 30 лет назад, что есть пакт Рибентропа-Молотова, он скажет что это отсрочка при подготовке к неизбежной войне. А сегодня мы почему-то должны ивиняться - мы что не можем придумать красивого обоснования?

Александр Владимирович Жирнов

История это подлиная и действительная хронология прошлого.

Можно только одно, как можно более точно описать события.

Собы́тие — то, что имело место, произошло, наступило в произвольной точке пространства-времени.

Например Мюнхенский сговор. - как цепь событий явных и совершенно секретных.

Мюнхенское соглашение 1938 года составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом,http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%9D%D0%B5%D0...

премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, http://www.peoples.ru/state/politics/edouard_daladier/index1.html

рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1...

и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8,_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE

Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Ознаменовалось знаменитой фразой Чемберлена "Я привёз вам мир"

Это событие на сцене.

А закулисная возня в деталях и подробностях, в плоть до того, что читал Деладье в туалете в день подписания договора, что кушал, обнимал жену или любовницу, что ей откровенничал намного интересней

Кто из бывших комсомольцев умнее: Путин или Меркель?

Хороший совет ВВП:

"Вспомни, что ты же вещаешь не просто в теплый осенний день, а в круглую годовщину вероломного нападения страны, где ты начальником, на страну, где ты гостем. Тут и политическая близорукость: колкостью и язвительностью нельзя строить отношения с одной из крупнейших стран Европы. Тут и вершина пацаньей самовлюбленности. Привык изъясняться полуматом перед восхищенной отарой тонкошеих вождей, вот и здесь брякнул тупым экспромтом на виду у совсем другой аудитории.

Восемьдесят лет назад Гитлер и Сталин, с кровавыми клыками наперевес, ринулись раздирать Польшу. У Сталина есть формальный преемник. Это (забудем на миг о сомнительном кремлевском двуумвирате) бывший комсомолец Владимир Путин. У Гитлера – бывшая комсомолка Анжела Меркель. Про путинскую булку вы знаете. А вот что сказала Меркель: «Я склоняю свою голову перед мужеством жертв войны. Конечно, мы понимаем, что эти шрамы останутся еще надолго. Мы, немцы, никогда не забудем о тех наших партнерах на Востоке и на Западе, которые проложили дорогу к возрождению и восстановлению отношений. И никогда больше в будущем у нас не будет даже в мыслях каким-то образом встать на дорогу, которая была избрана Германией много лет назад».

Вам не кажется, что канцлер Меркель мажет историю своей страны одним цветом? «Никогда в будущем…» «Даже и в мыслях…» «Каким-то образом…» Эк её угораздило измазаться одним-единственным цветом. Могла бы по-путински поработать над цветовой гаммой. Такой, скажем, колер: прежде, чем запустить свои танки, Гитлер полгода вполне артистично умолял поляков разрешить проезд к Гданьску, который тогда был Данцигом и говорил по-немецки намного лучше, нежели Львов – по-украински. Уильям Ширер, американец, автор хрестоматийной работы «Вознесение и падение Третьего рейха», слушал в рейхстаге 1 сентября речь Гитлера о начале войны с Польшей. Даже много лет спустя Ширер признавал её тогдашнюю убедительность. Геббельс создал досье польской вероломности, уровень его правдоподобности вполне сравним с агитпроповским. Видите, какими яркими красками пренебрегла Меркель, забыв заодно и об изюме.

Еще будучи президентом, Владимир Путин отметился непреклонными претензиями на управление историей. Это не беглое впечатление о пристрастиях нашего лидера. Путин действительно не понимает, что президенты и премьеры – люди в управлении временные, а порою и случайные и лишены каких-либо прав на руководство астрономией, химией, филологией и другими фундаментальными науками. Он действительно не знает того, что ученый не несет ответственности за то, как практики используют его изыскания. Он не видит разницы между историей, которая суетливая пропаганда, и историей, которая просто наука. Отсюда его искренность, которая вызывает оторопь у собеседников, не прошедших курсов путинского новояза. «Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа, – доложил он не без гордости, чтобы тут же, в своей излюбленной манере, выдвинуть очередную претензию. – Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, это тоже было сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений».

Все в мире помнят, сквозь какие ухабы протащили еще в Верховном Совете СССР, а затем при Ельцине раскрытие и осуждение секретного пакта. Тут осталось много места для скромности. Но для Путина важно прикрыться другими странами, «которые пошли на сделку». Вам известна какая-нибудь другая страна, кроме СССР, которая подписала с Гитлером секретный протокол для захвата целой группы соседних стран, а затем, в боевом союзе с нацистами, развязала Третью мировую войну? Если Путину известно – пусть назовет. Если нет – пусть объяснит, какое именно «это» должно быть сделано. И почему это неведомое «это» запрещено делать на уровне заявлений политических лидеров. И какие именно «политические решения» следует делать, скажем, Польше? Это Польша, злорадно напомнил Путин, в 1938 году, «если мне не изменяет память», под шумок Мюнхенского сговора откусила две чехословацкие области. А еще до того, все никак не мог угомониться наш эрудит, Польша отхватила у Германии Силезию. «Этого Гитлер не забыл и не простил», – элегантно завершил свои исторические изыски национальный лидер России перед лицом изумленной страны своего краткосрочного пребывания. При этом он не привел никаких свидетельств того, что правительства Германии или Чехии хоть как-то уполномочили его решать двусторонние проблемы, к которым Путин не имеет никакого отношения.

В наших схватках с зарубежными очернителями цифры наших военных потерь всегда были и поныне остаются крыльями политического вдохновения. При этом никакой черты между павшими от стремительного Гудериана и тупого Ворошилова не проводится. Путин продолжил советскую традицию округления жертв до удобных сотен тысяч: «Только за освобождение Гданьска отдали свои жизни свыше 53 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. В польской земле лежат 600 тысяч моих соотечественников, которые приближали победу над нацизмом. Шестьсот тысяч! А всего из 55 миллионов павших во Второй мировой войне более половины – это граждане СССР. Вдумайтесь в эти страшные цифры».

Во Второй мировой войне Польша потеряла 17,5 процентов населения – это в процентах больше, чем в Германии (7,2%) и СССР (15,3%). Но поляк Дональд Туск предпочел уклониться от жутких сравнений. «Никто в Польше не забыл и не забудет, сколько на нашей земле осталось крови советских солдат, которые освобождали Польшу от оккупации Гитлера», – сказал польский премьер. Путин, конечно, видел, в каком идеальном порядке содержат в Польше могилы советских воинов, и подтверждающее кивнул. «Советские солдаты в 45-м году, – продолжал поляк, – освободили наши земли, но не могли нам дать свободы, потому что у них у самих ее не было». Тут знаков ободрения не последовало."

http://www.ej.ru/?a=note&id=9418

«В тот день (17 сентября) Польша получила удар ножом в спину, удар от большевистской России, которая выполняла свои союзнические обязательства в соответствии с пактом Молотова—Риббентропа»

17 сентября 1939 года Польша получила удар от СССР, А НЕ ОТ БОЛЬШЕВИСТКОЙ РОССИИ

Таким образом Качинский сразу записывается в КОЗЛЫ обыкновенные или необыкновенные.

Государства большевисткая Россия в 1938 году не существовало.

Был общесоюзное государство СССР и союзное государство РСФСР.

Конечно РСФСР никакого отеошения к Пакту Молотова Рибентроппа не имеет.

Как всё просто. Но Качинский делает ошибку. Зачем?

Презеденту Польши Качинскому такие ошибки запрещены.

В таких вопросах нужно быть точным.

Александр Владимирович Жирнов

Вся история, как последовательность событий (объективная реальность), делается в контексте идеологии.

Ньютон сказал: я обсуждаю факты а не мнения. Эйнштейн сказал: факт - это то что видит наблюдатель выбрав определенную точку зрения.

Сергей Константинович Медведев


Павел Давыдович Ярофеев
. И немецким интеллектуалам и бизнесменам пришлось продвигать Гитлера для защиты Европы от большевизма.
Вы что "Обыкновенный фашизм" не смотрели ? Какие интеллектуалы продвигали Гитлера ? Борец с "еврейским большевизмом" д-р Геббельс ?
Похоже Ваш "либерализм" основан на полном невежестве.

Неужели непонятно, что Павел Давыдович Ярофеев стебается? На эту "удочку" может пойматься только идейный "либерал".

Андрей Милославович Балабан:

Балабаша, а что ты за них так волнуешься? Или сам из поганых пшеков?

Русскому человеку эта Польша - как говно под дверью. Все время о себе напоминает неприятным манером. Хоть бы она вовсе пропала - меньше вони.

«Премьер польского правительства имеет в этом вопросе следующую однозначную позицию — пакт Молотова—Риббентропа так или иначе привел к нападению на Польшу. Первого сентября Германия атаковала Польшу, а через две недели с востока — войска сталинской России».

Тут вообще есть смысл сказать, что Ридз-Смыгли мог занять достойное место рядом с Хорти, Антонеску, и

может да же на уровне Муссолини со своими 30 полнокровными дивизиями. Но не сложилось...

Тузк - еще не всё знает... или валяет дурака...

«До этого было и заключение польско-немецкого соглашения от 1934 года. До этого в 1938 году состоялось подписание так называемого Мюнхенского договора. Ошибок было наделано со всех сторон огромное количество. И все эти действия создавали условия для начала агрессии нацистской Германии»,

Это, как мне представляется, или личное убеждение ВВ, или лицимерие...

Трудно сказать...

Вообще не важно.

Путин считает ВСЁ ЭТО 2МВ - ОШИБКОЙ или лицемерит - сказал ошибка это значит, что он шпион...

Но он и так шпион по жизни и ему действительно не за что приносить извенения...

Он наверное в курсе дела.. и может уже не ковырятся в этой булке с изюмом?

Для Путина 2МВ это не тухлая кровянка, а черствая булочка с изюмом...

Как это мило... Булочка с изюмом...

Я с глубоким уважением могу только констатировать очередное событие подтвердающее тезис:

БУДЬ-ЯКА ВЛАДА GIWNA WARTA

Люди вообще не имеюшее отношения к прошлым событиям не могут разобраться что к чему !!!

Как таким оболтусам можно доверять

http://alex-14.narod.ru/gitler/1931_1940_1.htm

http://www.pravmir.ru/dogovor-zapada-s-rossiej-mog-spasti-mir-ot-krovoprolitiya-no-lord-galifaks-ne-...

.

Петр Алексеевич Романов

Александр Владимирович ЖирновВся история, как последовательность событий (объективная реальность), делается в контексте идеологии.

Ньютон сказал: я обсуждаю факты а не мнения. Эйнштейн сказал: факт - это то что видит наблюдатель выбрав определенную точку зрения.

В приведенных Вами фразах есть только одно общее слово - "факт". Вижу, что Вы считаете, что есть однозначный контекст под словом "факт". Что ж, подставим.

Ньютон+Эйнштейн: я обсуждаю то, что видит наблюдатель выбрав определенную точку зрения, а не мнения. Не знаю как здесь трактовать слово "мнения" - скорее всего как позицию наблюдателя, не имеющего ни теории, ни идеологии, короче тыкающего пальцем в небо. Одно непонятно, Вы всегда читаете тОлько первый обзац? тогда читайте далее.

Вся история, как описание прошлых событий(субъективная реальность), делается в контексте идеологии, т.к. идеология трактует какое должно сформироваться наше субъективное отношение к планируемым/свершившимся фактам объективной реальности.

Впрочем Вы до этого места, скорее всего, не дочитаете, тем не менее. Наше отношение к событиям 39-го отмеченго только осуждением культа личности. Но, формально, это (культ) внутренняя проблема. А вот последствия этого культа в виде внешней политики формально оценки не имеют, т.к. мы не осуждали социализм как таковой, а только маленькие отклонения в движении к нему. Двадцать лет назад мы похерили социализм, так и не высказав отношения к тому заблуждались ли наши отцы и матери или нет. С этого, пожалуй, и начинаются аши разногласия бытия с сознанием. Стоя на позициях социализма надо сказать, что все козлы и мы знали, что делали, чтобы выиграть у капитализма. Находясь де-факто в капитализме мы наоборот должны были бы признать, что наши отцы и матери ни хрена не понимали в жизни. Не хочется ни того, ни другого? Да. Переборщили с накачкой антикоммунизма? Похоже, да. Особенно заметно по накачке агитпрома последнего ~полгода. В котором только один нюанс смущает. Нет понимания, что взято в основу идеологического стержня этой агитки, кто официальный идеолог. ВВП, который не написал не одной строчки самостоятельно?

Nestor Mahno

Александр Владимирович Жирнов
История это подлиная и действительная хронология прошлого.
Можно только одно, как можно более точно описать события.
Собы́тие — то, что имело место, произошло, наступило в произвольной точке пространства-времени.

Серьезно? Так все же улыбается Джаконда или нет. Она только переходит в процесс улыбки или уже выходит из него? А может и не собиралась? Когда Вы более точно ответите на это подлинное и действительное, тогда я с Вами соглашусь.

Оставим историю историкам, решили премьеры России и Польши.

Эти слова многого стоят.! Только тогда мы сможем жить в мире, когда забудем о распрях. Нет того государства, которое бы не дало в прошлом повод к обидам. Но обиды это не дорога, а трясина. Дурак-сам дурак, эта схема даже у детей не применяется.

Дай бог, чтобы историки не разворошили былое так, что бы вновь вспыхнули обиды и подозрения. А нашим политикам нужно быть поосторожнее с "признаниями" и "покаяниями". Возьмите пример с Канцлера Германии, которая говорит о фашистской германии как о бывшем государстве.

Андрей Милославович Балабан
Госдума Российской Федерации, парламент страны осудил пакт Молотова-Риббентропа

Согласно сайту Правительства РФ, про Госдуму Путин не говорил. Про парламент сказал, но здесь у него неточность. На втором съеэде народных депутатов СССР (а это был не парламент) депутатов со второго раза удалось продавить на "осуждение", да и то только под формулировкой "за отказ от принципов ленинской внешней политики". "На коленке" под руководством Яковлева за одну ночь состряпали решающую фальшивку, "доказывающую" существование т.н. секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа. И депутаты поверили выводам яковлевской комиссии, что секретные протоколы были, хотя никто из членов этой комиссии ни мифических секретных протоколов, ни даже несекретного договора о ненападении не видел.

Прибалты воспользовались этим "осуждением" для давления на власть, чтобы отделиться от СССР, хотя депутатов призывали осудить договор о ненападении всего лишь под предлогом необходимости покаяния. И большинство депутатов, простые души, на этот демагогический прием клюнули.

Вам известна какая-нибудь другая страна, кроме СССР, которая подписала с Гитлером секретный протокол для захвата целой группы соседних стран, а затем, в боевом союзе с нацистами, развязала Третью мировую войну? Если Путину известно – пусть назовет.

Забавно, что СССР с Гитлером тоже ничего такого не подписывал. Путину тут нечего называть.

Во Второй мировой войне Польша потеряла 17,5 процентов населения – это в процентах больше, чем в Германии (7,2%) и СССР (15,3%). Но поляк Дональд Туск предпочел уклониться от жутких сравнений.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9418

Понятно, почему у Польши потери большие. Потому что часть поляков (большая) воевала против Гитлера, часть (аковцы и пр.) - против СССР. Правительство вообще сбежало. Страна, не имеющая четкой позиции, всегда в проигрыше. Хорошо для поляков, что наши люди не злопамятны.

Не нужно было Путину вот так вот. Лучше б и не ездил.

Экономика экономикой, но ведь деньги с собой "туда" не заберёшь, и на хорошую память о себе их не обменяешь.

Александр Владимирович Жирнов:

С вашей писаловкой и моей читаловкой проблем нет. Этого нельзя сказать о вашей понималовке.

Так кто с кем не согласен? И что вообще хотели сообщить, если в двух словах?

Юрий Бочурин
Возьмите пример с Канцлера Германии, которая говорит о фашистской германии как о бывшем государстве.

СССР - моя родина. Он победил фашизм в Европе. Про что нам брать пример с битых немцев? И про что они нам могут мораль читать? Пусть заткнутся и вспоминают молча свою историю. Так же как и Польша. А то по их воплям можно подумать что они и есть источник европейской демократии.

retrograd

Высказывание польского премьера, "гарантировавшего" советскому полпреду Давтяну безопасность от гитлеровской агресии, г-да либеральЦЫ "съели" молча ... И это правильно ...

Теперь послушаем польского замминистра иностранных дел, пана Шембека ...

"Мы ДОЛЖНЫ ПОДДЕРЖИВАТЬ направлениег ГЕРМАНСКОЙ ЭКСПАНСИИ в юго-восточном направлении, тем более, что представляется почти бесспорным, что она не пойдёт на север, а примет направление Дуная; Лукасевич (премьер) считает, что если Германия "наложит руку" на Чехословакию, то это будет ВЫГОДНО для Польши". (дневниковая запись от 27 февраля 1936-го года)

Да-с-с ... Нарушил, выходит, "коварный" СССР, польские "выгоды" ... И извиняться не желает ...

retrograd

Уточняю, оЧепятку, Лукасевич, - противник советских инициатив по "Восточному пакту", посол Польши, сначала в СССР, а потом во Франции ...

Александр Владимирович Жирнов:

Так все же улыбается Джаконда или нет. Она только переходит в процесс улыбки или уже выходит из него?

http://infoart.udm.ru/art/museums/pushkin/djok3.htm

29 июля 1975 года. Понедельник. В половине десятого утра прохожу мимо многочисленной охраны по пустым залам Музея изобразительных искусств. ....

Святая святых. Огромный сейф, весом в четыре с половиной тонны, обтянутый плотной зеленоватой тканью. Рядом на постаменте серебристый контейнер из светлого металла -- простой маленький ящик. Его тщательно осматривают. Он пуст. Гулко звучат удары по его металлическим стенкам. Заботливые руки выстилают ложе белоснежным пластиком.

Джоконда... Вот она! В лучах московского утра. Золотая. В тончайшей паутине клакелюров -- трещин. Еще одно мгновение, и я вижу обратную сторону картины. Доску с четырьмя поперечными перекладинами. Старое благородное дерево.

"При виде слабостей человеческих не знаешь, право, что уместнее -- плакать или смеяться"."

Попытайтесь пристальнее посмотреть в глаза Моны Лизы, и вам станет не по себе от ее понимающего, оценивающего и сочувствующего вашим, именно вашим, слабостям взгляда. Это не значит, что Джоконда осуждает или презирает вас. Нет. Она просто все видит. Так же остро и глубоко, как видел мир сам Леонардо, который вложил в портрет весь свой опыт, всю свою мудрость.

"Сколько ушло императоров и сколько князей, и не осталось о них никакого воспоминания! И сколько было тех, кто жил в бедности, без денег, чтобы обогатиться доблестью!"

Здравствуй, Джоконда! -- еле слышно молвит юноша. (Это наверное был Путин и его боевая подруга , стояли в оцеплении..). Он стоит с девушкой, прижавшись к деревянным поручням.

-- Проходите, проходите! -- говорят им, а они стоят, стоят, очарованные Моной Лизой...

выполняя строгие ГБешные инструкции...

Ясное дело, кроме толпы ротозеев на Монну Лизу ходили смотреть и члены Политбюро...

В узком кругу...

Подошли к картине. стоят, смотрят... Надо что-то сказать... Все молчат... Пауза начала затягиваться...

Леонид Ильич оглянулся и хотел уходить, а сзади поставили стулья... Конечно же организаторы выставки подумали, что все очарованы и хотят продлить наслаждение сидя...

Сели, смотрят на Монну Лизу... Молчат, что-то надо делать...

Динмухамед Ахмедович Кунаев вдруг говорит: "Не исключено, что она была просто дурой".

Все поднялись и ушли..

.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BC%D1%83%D1...

Я о чём..

Я о гениальности Леонардо... Он рисовал многих ... Пап, святых .. ну и гениально нарисовал дуру ...

http://www.proua.com/news/world/2009/07/09/114800.html высокоскоростная съёмка однако...

Леонардо смог зафиксировать мгновенное выражение лица, как выборку кадра из высокоскоросной сьёмки. Компьютерная программы Urbana-Champaign, созданная учеными из Нидерландов и США, позволила просчитать, что улыбка Моны Лизы на 83% счастливая, на 9% - испытывающая чувство отвращения, на 6% - полная страха и на 2% - злая.

Вот было бы найти три предыдущих снимка и три последующих портрета... где эти эмоции в других пропорциях 83% злая, 83% испытывающая чуство отвращения, 83% страха ...

Он её рисовал три года... был бы первый мультик...

http://forum.hayastan.com/lofiversion/index.php/t31930.html

Теперь по сути, заданого, неким Жирновым, вопроса..

Неважно входит она в процесс или выходит из процесса ...

На картине изображено мгновенное событие и возможно имеющее отношение к пакту Молотова-Рибентропа... и этой политиккумовских ковыряниях в черствых булочках ...

Каждый из политикума ходил смотреть на Монну Лизу... Возможно поэтому так всё и случилось...

Посмотрел на гипнотизирующий взгляд дуры и пошла гулять деревня..

Ведь все участники этой кровавой возни 20 века испытывали и счастье, и злость, и страх, и отвращение...

Позиция Великобритании была более сдержанной. Линия Керзона, предложенная английским министром в качестве восточной границы Польши в декабре 1919 года, предполагала установление границы западнее линии фронта в то время и отвод польских войск.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%...

Уголовник Сталин рассчитался с польскими офицерами и солдатами за дела 1920 года.

Всё просто. .

Ни кто не должен посыпать себе голову пеплом, а тем более начинать пилить карту по новому...

Судя по снимку премьеры Польши и Росии о чём-то зговариваются... Опять интриги...

Как это мило...

Андрей Милославович Балабан
Кому досталась плесень
Вот как врал нацлидер:
"Б
Дальше-больше. Вопреки путинским понятиям о том, как должны вести себя настоящие пацаны (и девчонки, если иметь в виду Ангелу Меркель) все они все вдруг начали каяться и говорить об ответственности собственных стран. Ну с Меркель все понятно, но тут вот польский президент Лех Качиньский взял да и выбил все, признав ответственность Польши и других стран Европы за косвенное поощрение фашистской Германии к агрессии: «Конечно, участие в том, что задумал Гитлер, в частности, в разделе Чехословакии, - это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение". В этой ситуации говорить, что во всем виновата Польша было как-то глупо. И Путин принялся на ходу импровизировать (допустить, что этот текст написан заранее, значит согласиться с полной потерей квалификации премьерских спичрайтеров): «Государственная дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова - Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений". Прозвучало красиво. Но все дело в том, что ни на уровне политических лидеров, ни на уровне политических решений современная Россия пакт Молотова – Риббентропа не осуждала. Он был осужден, но только съездом народных депутатов СССР в 1990 году. А это, как ни крути, была не Дума, не Россия, это был квази-парламент СССР - другого государства. Честно сказать, я не доверился собственной памяти. Но все эксперты, с которыми мне удалось связаться, подтверждают: вопреки заявлению Путина российская Госдума НИКОГДА не осуждала сговор Сталина с Гитлером.

Странная логика. Значит отвечать за преступления СССР мы должны как страна - правопреемница, а осуждения за эти поступки себе в зачет ставить не должны?! На мой взгляд, во многом именно статья Путина, который напомнил, что грешны были все, вынудили упомянуть польскую сторону о их собственных грехах. Что до безопасности Польши, то как всем хорошо известно, эта страна связала свою безопасность с Францией и Великобританией. Что из этого получилось всем опять таки известно. Советско - польские отношения были сложными и никак не союзническими в тот период, что опять все знают.

А о покаянии... Та же послевоенная ФРГ и США с удовольствием приютили часть нацистов, не одиозных фигур, но все - таки. И вообще, вся эта полемика носит не исторический, как все здесь понимают, а идеологический характер. Чисто и тупо по -американски: "хорошие и плохие парни". Ведь пакт возник из -за внешнеполитического вакуума СССР на тот период. Союзников найти не могли. Сейчас кстати ситуация очень схожая, в том смысле, что угрозы присутствуют, а союзников у нашей страны опять нет. И дело не в путинизме или сталинизме. Есть объективные интересы страны, есть объективная внешнеполитическая ситуация. А вот шаги как выйти из этой ситуации - это и есть ответственность политиков. Ее, а не всю страну и надо обсуждать.