кому нужна эта игра в дезинтеграцию? кто-то хочет навариться на гос. деньгах, которые потом рекой польются на восстановление? что это за лобби у мерзких лживых рясоносцев?
Алексей Николаев кому нужна эта игра в дезинтеграцию? кто-то хочет навариться на гос. деньгах, которые потом рекой польются на восстановление? что это за лобби у мерзких лживых рясоносцев?
Про мерзких и лживых Алексея Николаева и Михаила Сергеевича
Вы вообще, перед тем как писать свои обличения совдеповские, статью хоть прочитали? Или в совковых школах учили только попов обличать методам поиска возможной материальной заинтересованности в отправлении религиозного культа?
Андрей Владимирович Сигалов Про мерзких и лживых Алексея Николаева и Михаила Сергеевича Вы вообще, перед тем как писать свои обличения совдеповские, статью хоть прочитали? Или в совковых школах учили только попов обличать методам поиска возможной материальной заинтересованности в отправлении религиозного культа? Просто на уровне обезьян...
сигалов, ты всего лишь дешёвая дрянь.
давай посмотрим в чём ложь?
что ты тут штатный защитник рясоносцев пытаешься втереть доверчивым гражданам?
что высшыие иерархи православнйо церкви не являются передрастами (гомсексуалистами) и тянут в иерархи своих (голубых)?
или может что РПЦ не спаивало народ и не занималось другими незаконными делами свяазанными с продажей левого табака, и водки?
или может быть что РПЦ не выманивает последние у неимущих старушек? рядясь в овечью шкуру, регулярно обирая население?
Если вы не приведете конкретных фактов, подтверждающих уже приведенные вами конкретные обвинения РПЦ и иерархов РПЦ, то “лишь дешевой дрянью” будете именно вы, любезный.
Евгений Платонов Алексей Николаев Если вы не приведете конкретных фактов, подтверждающих уже приведенные вами конкретные обвинения РПЦ и иерархов РПЦ, то “лишь дешевой дрянью” будете именно вы, любезный.
фактов чего, дражайший мой защитник рясонесушек?
Вы будете дешёвенькой дрянью если не приведёте хоть каких-то свидетельств, что подобные факты не имели места.
Андрей Владимирович Сигалов Про мерзких и лживых Алексея Николаева и Михаила Сергеевича Вы вообще, перед тем как писать свои обличения совдеповские, статью хоть прочитали? Или в совковых школах учили только попов обличать методам поиска возможной материальной заинтересованности в отправлении религиозного культа? Просто на уровне обезьян...
То что вы ругаетесь, говорит только о вашем безмозглом фанатизме.
Я мог бы вам дать очень большой ответ, но лень по клаве стучать. Лучше отвечу ссылкой, тем более, что Л. Толстой, все равно лучше написал, чем я мог бы. Я с ним солидарен.
Чесно слово, до вашего “комментария” № 6, даже несмотря на ваш паскудный коммент № 4, был о вас гораздо более высокого мнения, но этот ваш № 6, это образцово-показательное включение дурика, когда на конкретный вопрос и сказать-то конкретно нечего и не можем, выявило вашу истинную сущность, а сущность ваша вся целиком и полностью сводится к тому, чтобы белое делать черным, а черное белым;
в общем, таких как вы надо слушать (обязательно надо), но делать и поступать с точностью наоборот.
Защищать РПЦ? А зачем? И от кого? От вашего бреда, выложенного в комменте № 4? Это не обвинения, это именно бред, а от бреда не защищают, на бред просто не реагируют, бредьте дальше.
Евгений Платонов Алексей Николаев Чесно слово, до вашего “комментария” № 6, даже несмотря на ваш паскудный коммент № 4,
Извините, дорогой друг, но в данной теме оставили паскудный комментарий только вы.
Силаева мы в счёт не берём. дешёвый пропагандон. или попогандон, даже.
был о вас гораздо более высокого мнения, но этот ваш № 6, это образцово-показательное включение дурика, когда на конкретный вопрос и сказать-то конкретно нечего и не можем,
Э нет дружище, включение дурика произошло у вас. когда вместо того чтобы самому поискать в яндексе, вы скатываетесь до оскорблений, а потом строите сами оскорблённую невинность. ну и кто тут что включает?
выявило вашу истинную сущность, а сущность ваша вся целиком и полностью сводится к тому, чтобы белое делать черным, а черное белым;
не совсем верно, точнее с точностью до наоборот.
в общем, таких как вы надо слушать (обязательно надо), но делать и поступать с точностью наоборот.
Как поступать-то? заниматься гомосексуализмом? да флаг вам руки. идите в мужской монастырь делайте там что хотите. слово вам никто не скажет, если не будеет это непотребство рекламирвоать.
Защищать РПЦ? А зачем? И от кого? От вашего бреда, выложенного в комменте № 4? Это не обвинения, это именно бред, а от бреда не защищают, на бред просто не реагируют, бредьте дальше.
правильно. не нужно защищать рясонесушных паразитов. зачем? бессмысленно это.
только вот бредом вы зря это называете, так как я оперирую строго фактами. и тут уместно добавить "в отличие от вас".
Ну уж обзываться "паразитами" не надо. Высшие церковные иерархи - ровно такие же паразиты, как, к примеру, администрация президента. А обзывать паразитами рядовое священство - и вовсе глупо. У них своя работа, просто очень специфическая, и большинство священников делают её вполне честно.
Беда в другом. У некоторых высших деятелей церкви есть такой как бы "пиаровский зуд". Вот предъявить права на рублёвскую "Троицу" или получить в собственность католический храм в Калининграде, где философ Кант похоронен - это ход! Да, на содержание таких "объектов" у церкви денег нет. А то что в какой-нибудь деревне Никифорово разрушается конкретный храм при наличии достаточно обширного прихода - это таких церковных "пиаровцев" не интересует - капитала же с деревенской церкви не наживёшь. А на восстановление и содержание вот таких провинциальных храмов в РПЦ деньги-то как раз и есть.
Ей-Богу, обидно - чем трындеть про всё это, лучше бы в русской глубинке делом занялись. Толку бы больше было.
Знаете, советую вам ознакомиться с кончиной Толстого в окружении кучки его религиозных фанатов, чтобы вам все сразу стало ясно и встало на свои места. Видимо вы один из этих фанатиков и почитателей Толстого, которые позже в большевистком угаре расстреливали десятки тысяч священников на Бутовском полигоне...и вспоминали рассказики своего учителя и гуру для САМООПРАВДАНИЯ. Граф был типичный большевик, метавшийся из стороны в сторону, но так и не понявший великих оптинских старцев...а его пародия на святого и смерть....просто жалко эту клоунаду. (не в коем не умоляю его художественный дар)
Напомню, тем верующим в такие "несомненные факты", как гомосексуализм и табакоторговля в РПЦ, что сам инициатор скандала с торговлей табаком - некто Бычков из МК, взял письменно свои слова обратно...То есть десяток лет писал писал для дурачков, а потом бац и заявил "мол да, немного было не так". А главное действующее лицо того времени связанное с акцизами Починок - и вовсе заявил, что церковь никогда не пользовалась безакцизной деятельностью в этом направлении...
Но для оголтелой толпы читателей МК это не важно, а важно то, что можно забить зов своей совести такими погремушками, пусть и вертуальными. И разбрасывать своей обличительной слюной всякий раз как слышишь слово "церковь". Особенно смешно читать про гомосексуализм...видимо со свечками стояли рядом) Или путают с католиками, но для них не важно...Они же верующие болванчики массовой пропаганды еще со своей школьной скамьи...Как партия учила - так и повторяют болванчики свои штампики извечные...
И про паразитизм. Каждый священник в своей жизни сделал в тысячу раз больше болванчика. О том, что рядовой поп, как правило, собирает деньги на лечение малоимущим, детям, брошенным, старикам, а также инициирует благотворительность внутри прихода в пользу тех, кто нуждается...О том, что реально помогают на приходах в тяжелых жизненных ситуациях, навещают больных и брошенных детей в больницах, ищут им родителей....
Нет, обо всем этом, рядовой болванчик, повторяющий мантры про "паразитизм, гомосекуализм, табак...." - не хочет слышать, ведь это как-то не сочетается с той вертуальностью, которая так его поглотила его еще с советской школьной парты...
павел евгеньевич романов Ей-Богу, обидно - чем трындеть про всё это, лучше бы в русской глубинке делом занялись. Толку бы больше было.
Я вот как раз наблюдаю, как попы часто восстанавливают храмы в пропитой мертвой деревне, устраивают для местных детей кружки ИЗО, чтения, походы - все что угодно...И как местные мужики, по типу Алексея Николаева, стоя и пошатываясь от очередной бутылки - хаят знакомыми словами-мантрами ("паразитизм...") этого священника и его церковь.
Вот это и есть результат совдепии, лучше в луже собственной блевотни захлебнуться, чем признать очевидное.
Знаю не одно активного и успешного бизнесмена, вкалывающего 24 часа в сутки, и помогающего церкви. Им всегда смешно слышать про теорию "утешения для сирых и убогих", так как они как раз понимают, что такие слова исходят от пьяниц, бездельников, кооррупционеров и всех тех, у кого кишка тонка, тех, кто вечно ищет оправданий для собственной бездеятельности и бесполезности.
ну что фома неверующий, где факты что епископы-гомики из РПЦ резко перестали ими быть?
Андрей Владимирович Сигалов Истово верующим в табакоторговлю и гомосексуализм Напомню, тем верующим в такие "несомненные факты", как гомосексуализм и табакоторговля в РПЦ, что сам инициатор скандала с торговлей табаком - некто Бычков из МК, взял письменно свои слова обратно...
т.е. вопрос поставили ребром? либо пишешь отказную, либо вываливашься из окна, или купили его? на деньги налогоплательщиков, которые рясонесушки регулярно попрашайниючают у госдуарства?
этого тоже не было?
"К сегодняшнему дню РПЦ из состава учредителей МЭС, правда, вышла. Зато Церковная финансово-промышленная компания «Александрия» существует и по сей день. Чем именно занимается – не очень понятно, но в ее уставных документах главной целью значится «извлечение прибыли в интересах материального обеспечения программ РПЦ по духовному развитию России». Перечень родов деятельности занимает почти две страницы. Он включает в себя не только «эксплуатацию морских судов», но и организацию торговли «алкогольными напитками, пивом, табачными изделиями» вкупе с «организацией коммерциализированных игр и казино»".
ДАЖЕ САМ КИРИЛЛ (у которого всё рыло было в пуху) НЕ ОТРИЦАЛ УЧАСТИЯ В ОБОРОТЕ НАРКОТЫ (ТАБАКА). а вы тут его неумело покрываете, что ещё раз убедительно показывает какое вы бессовестное трепло
"В сентябре 1996 года газета "Московские новости" (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, "Московским комсомольцем" - журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).
Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года".
Андрей Владимирович СигаловАлексей, продолжайте в том же духеЭто уже ниже плинтуса, не считаю возможным продолжать спор дальше.
ещё бы. я знаю, что за свои слова отвечать вы не привыкли. лишь звиздеть "не было такого", "не было такого". или нагло врать.
а когда вас тыкают в факты, и разоблачают вашу ложь, вы беспомощно теряетесь. :))) мило.
Фактов нет, есть ваши домыслы. Я доверяю Починку более, чем вам, также трындеть про какие-то списки, которых никто в глаза не видел, и конечно же не увидит...это все равно что пузыри в воду пускать.
Алексей, вам просто трудно признать, что вы жертва желтой прессы.
Вы ставите под сомнение слова Кирилла, греховодник? да можно ли назвать вас верующим после этого? а ну покайтесь быстро!
Андрей Владимирович Сигалов
Алексей НиколаевАндрей Владимирович СигаловАлексей, продолжайте в том же духеЭто уже ниже плинтуса, не считаю возможным продолжать спор дальше.
ещё бы. я знаю, что за свои слова отвечать вы не привыкли. лишь звиздеть "не было такого", "не было такого". или нагло врать.
а когда вас тыкают в факты, и разоблачают вашу ложь, вы беспомощно теряетесь. :))) мило.
Фактов нет, есть ваши домыслы. Я доверяю Починку более, чем вам, также трындеть про какие-то спикски, которых никто в глаза не видел, и конечно же не увидит...это все равно что пузыри в воду пускать.
Алексей, вам просто трудно признать, что вы жертва желтой прессы.
Починку вы больше доверяете чем митрополиту Кириллу? Опомнитесь!
Митрополит признал сам, что ввоз неумышленный, т.е. всё таки был
"Кроме того, С.Бычков, судя по его словам, склонен доверять свидетельству бывшего главы Федеральной таможенной службы России Александра Починка, который незадолго до выборов патриарха рассказал подробности "табачной истории", в которую оказалась замешана Церковь.
Ранее в своих многочисленных публикациях С.Бычков утверждал, будто митрополит Кирилл в 1990-е годы воспользовался правом Церкви на торговлю подакцизными товарами, среди которых оказался и табак, и использовал это право для собственного обогащения. Между тем А.Починок решительно эту версию опроверг.
"Починок - он же ведь был главой таможенной службы. Наверное, можно ему верить, насколько я понимаю", - заявил в свою очередь С.Бычков."
я думал это не вы запостили эту цитату. думал кто-то решил вас разоблачить.
Пелевин нервно курит...
наверно можно. действительно. вы то сами как считаете? можно верить главе таможенной службы? если уже все выяснили что Патриарх всё таки ввозил и он сам это признал, а потом глава таможенной службы решил сказать что не ввозил?
— Отвечали, и неоднократно. В 1992 г., когда наше общество оказалось в очень тяжелом положении, через Церковь стала поступать гуманитарная помощь из-за рубежа для оказания поддержки самым малоимущим слоям населения.
Действительно,
среди товаров были сигареты, которые посылали к нам какие-то фирмы. Когда впервые такой "подарок" был получен, люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать. Поскольку Церковь не занимается торговлей, то этим ведал благотворительный фонд "Ника". Средства, которые были
получены в результате продажи части гуманитарных грузов, поступили в церковный бюджет. Что касается водки, то таковой в штаб гуманитарной помощи вообще никогда не поступало."
Андрей Владимирович Сигалов Толстой - не лучший пример...Михаил Сергеевич Знаете, советую вам ознакомиться с кончиной Толстого в окружении кучки его религиозных фанатов, чтобы вам все сразу стало ясно и встало на свои места. Видимо вы один из этих фанатиков и почитателей Толстого, которые позже в большевистком угаре расстреливали десятки тысяч священников на Бутовском полигоне...и вспоминали рассказики своего учителя и гуру для САМООПРАВДАНИЯ. Граф был типичный большевик, метавшийся из стороны в сторону, но так и не понявший великих оптинских старцев...а его пародия на святого и смерть....просто жалко эту клоунаду. (не в коем не умоляю его художественный дар)
Во лигика!...
Я не собираюсь знакомится ни с чьими кончинами. Никого я не расстреливал на Бутовском полигоне десятками тысяч...Я не понимаю великих каких-то там старцев? Ну так объясните нам, дуракам. Да и вообще, что за ахенея?!?!?! Я вам привел статью (письмо) Толстого, которая изобилует аргументами. Никакой, обоснованной критики, кроме истерических воплей и пустой демагогии я не вижу.
Вы верующий? - Ну так почитайте свои посты, изобилующие злостью и мерзостями.
Впрочем, спорить я с вами не буду, т.к. бесполезно спорить с фанатиком, который не знает что такое логика.
Михаил Сергеевич, вы своими словами умеете точку зрения выражать?
Я предпочитаю разговаривать с теми, кто умеет свою собственную позицию выражать своими же словами. Ссылки на других авторов, строивших в окружении своих фанаткиков новую религию - не волне адекватны.
Андрей Владимирович Сигалов Михаил Сергеевич, вы своими словами умеете точку зрения выражать? Я предпочитаю разговаривать с теми, кто умеет свою собственную позицию выражать своими же словами. Ссылки на других авторов, строивших в окружении своих фанаткиков новую религию - не волне адекватны.
Ну, именно этого я и ожидал. Продолжение демагогии...
А зачем вам, Андрей Владимирович, перепечатывать сюда все те-же доводы Толстого, которые он изложил в письме Синоду? Ответить то вам, по существу, все равно нечего.
Андрей, у нас, даже убийц Старовойтовой и и Политковской, с которыми следствие ни один год целовалось не могут найти, и посадить, а вы говорите о митрополите который стал патриархом. Да кто ж его посадит? он же памятник прижизненный. Естественно спецслужбы уж теперь то точно постараются зачистить всё что есть, чтобы ни один вышивый американский репортёр, не обращался к Кириллу, как к дешёвому вору, который наживался на здоровье нации, а теперь пытающемуся что-то лепетать про то что это была гумаитарная помощь Церкви! вообще шиза. церковь у нас оказывается голодала в 92 году. вытаскивать надо было бедную.
Факт есть - есть публикации, есть реакция, есть неуверенные отмказки.
что до Толстого, то он не новую религию строил, а просто смысл жизни искал.
Что касается гомиков - то факты на лицо:
"Одновременно среди недоброжелателей митрополита Кирилла в РПЦ МП и за ее пределами, в основном представляющих радикально-консервативные церковные течения, распространено мнение о том, что глава ОВЦС МП неслучайно покровительствует церковным активистам "нетрадиционной ориентации", в том числе бывшим сотрудникам ОВЦС, в настоящее время занимающим различные епископские кафедры. Но, несмотря на обилие слухов о "голубом лобби" в епископате РПЦ МП, практически ни одно обвинение подобного рода не было подкреплено документально и зафиксировано в судебном приговоре. Многим экспертам кажутся достаточно убедительными и косвенные признаки существования этого феномена - например, история с отзывом из Парижа епископа Гурия (Шалимова), которого обвинили в "сексуальных домогательствах" собственные иподиаконы (один из них ныне в сане митрополита возглавляет непризнанную Белорусскую Автокефальную Православную Церковь) и прихожане. Прислушавшись к этим обвинениям и наказав епископа, ОВЦС и Священный Синод РПЦ МП дали основания говорить об их справедливости и обоснованности."
В упомянутой вами ссылке находится классический набор претензий тех, кто не верит в Христа, как в Бога. Ну не верит и не верит и что дальше? Бональных глупостей там тоже предостаточно, начиная от описания якобы существующих верований до выборочных ссылок на евангелие при полном игнорировании всего писания...Есть и лукавства, по типу слов о заклинаниях, которых также нет...Есть и откровенный бред, который просто смешон, особенно насчет того, что терпеть вранье инакововерующих (под ним он понимает восприятие Христа как Бога) граф не в состоянии и более того считает это преступлением - это уже фанатизм определнный. Ну и с богословием он явно плохо знаком, на уровне воскресной школы, отчего допускает в своих высказываниях классические для того времени заблуждения малограмотных мужиков. (они же для него вроде как идол были?) Обрядоверие Толстого - конечно печально весьма...ничего другого его сердце в храме не испытало, это болезнь...которую он хочет фанатично навязать всем, включая меня и вас. И далее, самое главное.
90 процентов проповеди в храме, молитв - слова о любви к ближнему и богу. Это карсет, он занимет все пространство службы, проповеди, исповеди. Толстой этого как буд-то не видит, не замечает. Это уже на грани помешательства. И далее, под конец жизни, он едет в Оптину пустынь к тем самым преступнгикам и врунам - старцам монахам, славящимся своей любовью и святостью, прозорливостью. Ищет у них понимания в своих гуманистических философствованиях и протестантсих верованиях - и не находит. Это его сильно смущает, ибо он веровал до этого, что все попы подлецы и лгуны, а уж старцы святые ведь все понимают как и он, ведь не может же быть иначе....Ан нет, святые также верят во вранье, которое мозг просвещенного гуманиста просто не воспринимает. Бросив свою семью, мужиков он бросается в побег и умирает в дороге, толпа фанатов не пустила священника, как он и завещал к нему...хотя в поселдняя время жизни, его вера начала колебаться, про то много свидетельств. Почитайте о визитах Пафирия к графу.
А вот слова посланного в Астапово известного оптинского сатрца и не пущенного окружением:
"Железное кольцо сковало покойного Толстого; хотя и лев был, но ни разорвать кольца, ни выйти из него не мог"
А О ЖЛОБСТВЕ ПЕРЕРОДИВШИХСЯ РЯСОНЕСУШЕК, О ТОМ КАК ОНИ ВЫМОГАЮТ ПОСЛЕДНЕЕ, У БЕДНОЙ ОБЕЗДОЛЕННОЙ ПАСТВЫ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЕЙ ПОМОГАТЬ, ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ:
Достоевский бы в гробу перевернулся, когда узнал, до какой низости пала Русская церковь, насколько она стала мерзкой и похожей на католическую, где тоже всё продажно. тоже все расценки установлены. прайс-листы везде вывешены.
#1|3 июля 2009, 13:20
Алексей Николаев
кому нужна эта игра в дезинтеграцию? кто-то хочет навариться на гос. деньгах, которые потом рекой польются на восстановление? что это за лобби у мерзких лживых рясоносцев?
#2|3 июля 2009, 14:04
Михаил Сергеевич Воронов
Это просто бизнес... Ничего личного. )
#3|3 июля 2009, 16:16
Андрей Владимирович Сигалов
Про мерзких и лживых Алексея Николаева и Михаила Сергеевича
Вы вообще, перед тем как писать свои обличения совдеповские, статью хоть прочитали? Или в совковых школах учили только попов обличать методам поиска возможной материальной заинтересованности в отправлении религиозного культа?
Просто на уровне обезьян...
#4|3 июля 2009, 17:42
Алексей Николаев
сигалов, ты всего лишь дешёвая дрянь.
давай посмотрим в чём ложь?
что ты тут штатный защитник рясоносцев пытаешься втереть доверчивым гражданам?
что высшыие иерархи православнйо церкви не являются передрастами (гомсексуалистами) и тянут в иерархи своих (голубых)?
или может что РПЦ не спаивало народ и не занималось другими незаконными делами свяазанными с продажей левого табака, и водки?
или может быть что РПЦ не выманивает последние у неимущих старушек? рядясь в овечью шкуру, регулярно обирая население?
#5|3 июля 2009, 18:48
Евгений Платонов
Алексей Николаев
Если вы не приведете конкретных фактов, подтверждающих уже приведенные вами конкретные обвинения РПЦ и иерархов РПЦ, то “лишь дешевой дрянью” будете именно вы, любезный.
#6|3 июля 2009, 18:58
Алексей Николаев
фактов чего, дражайший мой защитник рясонесушек?
Вы будете дешёвенькой дрянью если не приведёте хоть каких-то свидетельств, что подобные факты не имели места.
#7|3 июля 2009, 19:42
Михаил Сергеевич Воронов
То что вы ругаетесь, говорит только о вашем безмозглом фанатизме.
Я мог бы вам дать очень большой ответ, но лень по клаве стучать. Лучше отвечу ссылкой, тем более, что Л. Толстой, все равно лучше написал, чем я мог бы. Я с ним солидарен.
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0500.shtml
#8|3 июля 2009, 19:42
Евгений Платонов
Алексей Николаев
Чесно слово, до вашего “комментария” № 6, даже несмотря на ваш паскудный коммент № 4, был о вас гораздо более высокого мнения, но этот ваш № 6, это образцово-показательное включение дурика, когда на конкретный вопрос и сказать-то конкретно нечего и не можем, выявило вашу истинную сущность, а сущность ваша вся целиком и полностью сводится к тому, чтобы белое делать черным, а черное белым;
в общем, таких как вы надо слушать (обязательно надо), но делать и поступать с точностью наоборот.
Защищать РПЦ? А зачем? И от кого? От вашего бреда, выложенного в комменте № 4? Это не обвинения, это именно бред, а от бреда не защищают, на бред просто не реагируют, бредьте дальше.
#9|3 июля 2009, 19:54
Алексей Николаев
Извините, дорогой друг, но в данной теме оставили паскудный комментарий только вы.
Силаева мы в счёт не берём. дешёвый пропагандон. или попогандон, даже.
Э нет дружище, включение дурика произошло у вас. когда вместо того чтобы самому поискать в яндексе, вы скатываетесь до оскорблений, а потом строите сами оскорблённую невинность. ну и кто тут что включает?
не совсем верно, точнее с точностью до наоборот.
Как поступать-то? заниматься гомосексуализмом? да флаг вам руки. идите в мужской монастырь делайте там что хотите. слово вам никто не скажет, если не будеет это непотребство рекламирвоать.
правильно. не нужно защищать рясонесушных паразитов. зачем? бессмысленно это.
только вот бредом вы зря это называете, так как я оперирую строго фактами. и тут уместно добавить "в отличие от вас".
#10|3 июля 2009, 20:32
павел евгеньевич романов
Ну уж обзываться "паразитами" не надо. Высшие церковные иерархи - ровно такие же паразиты, как, к примеру, администрация президента. А обзывать паразитами рядовое священство - и вовсе глупо. У них своя работа, просто очень специфическая, и большинство священников делают её вполне честно.
Беда в другом. У некоторых высших деятелей церкви есть такой как бы "пиаровский зуд". Вот предъявить права на рублёвскую "Троицу" или получить в собственность католический храм в Калининграде, где философ Кант похоронен - это ход! Да, на содержание таких "объектов" у церкви денег нет. А то что в какой-нибудь деревне Никифорово разрушается конкретный храм при наличии достаточно обширного прихода - это таких церковных "пиаровцев" не интересует - капитала же с деревенской церкви не наживёшь. А на восстановление и содержание вот таких провинциальных храмов в РПЦ деньги-то как раз и есть.
Ей-Богу, обидно - чем трындеть про всё это, лучше бы в русской глубинке делом занялись. Толку бы больше было.
#11|3 июля 2009, 21:25
Андрей Владимирович Сигалов
Толстой - не лучший пример...Михаил Сергеевич
Знаете, советую вам ознакомиться с кончиной Толстого в окружении кучки его религиозных фанатов, чтобы вам все сразу стало ясно и встало на свои места. Видимо вы один из этих фанатиков и почитателей Толстого, которые позже в большевистком угаре расстреливали десятки тысяч священников на Бутовском полигоне...и вспоминали рассказики своего учителя и гуру для САМООПРАВДАНИЯ. Граф был типичный большевик, метавшийся из стороны в сторону, но так и не понявший великих оптинских старцев...а его пародия на святого и смерть....просто жалко эту клоунаду. (не в коем не умоляю его художественный дар)
#12|3 июля 2009, 21:45
Андрей Владимирович Сигалов
Истово верующим в табакоторговлю и гомосексуализм
Напомню, тем верующим в такие "несомненные факты", как гомосексуализм и табакоторговля в РПЦ, что сам инициатор скандала с торговлей табаком - некто Бычков из МК, взял письменно свои слова обратно...То есть десяток лет писал писал для дурачков, а потом бац и заявил "мол да, немного было не так". А главное действующее лицо того времени связанное с акцизами Починок - и вовсе заявил, что церковь никогда не пользовалась безакцизной деятельностью в этом направлении...
Но для оголтелой толпы читателей МК это не важно, а важно то, что можно забить зов своей совести такими погремушками, пусть и вертуальными. И разбрасывать своей обличительной слюной всякий раз как слышишь слово "церковь". Особенно смешно читать про гомосексуализм...видимо со свечками стояли рядом) Или путают с католиками, но для них не важно...Они же верующие болванчики массовой пропаганды еще со своей школьной скамьи...Как партия учила - так и повторяют болванчики свои штампики извечные...
И про паразитизм. Каждый священник в своей жизни сделал в тысячу раз больше болванчика. О том, что рядовой поп, как правило, собирает деньги на лечение малоимущим, детям, брошенным, старикам, а также инициирует благотворительность внутри прихода в пользу тех, кто нуждается...О том, что реально помогают на приходах в тяжелых жизненных ситуациях, навещают больных и брошенных детей в больницах, ищут им родителей....
Нет, обо всем этом, рядовой болванчик, повторяющий мантры про "паразитизм, гомосекуализм, табак...." - не хочет слышать, ведь это как-то не сочетается с той вертуальностью, которая так его поглотила его еще с советской школьной парты...
Ребята! Пора прощаться со своими фантазмами)
#13|3 июля 2009, 21:52
Алексей Р
да ладно вам, церковь выполняет роль утешителя для сирых и убогих.., и сейчас ей работы хватает..
если церковь убрать, то народ совсем ошизеет..
#14|3 июля 2009, 21:59
Андрей Владимирович Сигалов
Про глубинку и сирых маргиналов
Я вот как раз наблюдаю, как попы часто восстанавливают храмы в пропитой мертвой деревне, устраивают для местных детей кружки ИЗО, чтения, походы - все что угодно...И как местные мужики, по типу Алексея Николаева, стоя и пошатываясь от очередной бутылки - хаят знакомыми словами-мантрами ("паразитизм...") этого священника и его церковь.
Вот это и есть результат совдепии, лучше в луже собственной блевотни захлебнуться, чем признать очевидное.
Знаю не одно активного и успешного бизнесмена, вкалывающего 24 часа в сутки, и помогающего церкви. Им всегда смешно слышать про теорию "утешения для сирых и убогих", так как они как раз понимают, что такие слова исходят от пьяниц, бездельников, кооррупционеров и всех тех, у кого кишка тонка, тех, кто вечно ищет оправданий для собственной бездеятельности и бесполезности.
#15|3 июля 2009, 22:14
Алексей Николаев
ну что фома неверующий, где факты что епископы-гомики из РПЦ резко перестали ими быть?
т.е. вопрос поставили ребром? либо пишешь отказную, либо вываливашься из окна, или купили его? на деньги налогоплательщиков, которые рясонесушки регулярно попрашайниючают у госдуарства?
этого тоже не было?
"К сегодняшнему дню РПЦ из состава учредителей МЭС, правда, вышла. Зато Церковная финансово-промышленная компания «Александрия» существует и по сей день. Чем именно занимается – не очень понятно, но в ее уставных документах главной целью значится «извлечение прибыли в интересах материального обеспечения программ РПЦ по духовному развитию России». Перечень родов деятельности занимает почти две страницы. Он включает в себя не только «эксплуатацию морских судов», но и организацию торговли «алкогольными напитками, пивом, табачными изделиями» вкупе с «организацией коммерциализированных игр и казино»".
#16|3 июля 2009, 22:17
Алексей Николаев
ДАЖЕ САМ КИРИЛЛ (у которого всё рыло было в пуху) НЕ ОТРИЦАЛ УЧАСТИЯ В ОБОРОТЕ НАРКОТЫ (ТАБАКА). а вы тут его неумело покрываете, что ещё раз убедительно показывает какое вы бессовестное трепло
"В сентябре 1996 года газета "Московские новости" (N34) опубликовала сообщение о том, что ОВЦС, возглавляемый митрополитом Кириллом, в 1994-96 гг. организовал в 1994-96 годах ввоз подакцизных товаров (в первую очередь, сигарет) в обход таможенных пошлин, под видом гуманитарной помощи, на суммы в десятки миллионов долларов и в количестве десятков тысяч тонн. Обвинения были поддержаны другими популярными светскими газетами (в частности, "Московским комсомольцем" - журналистом Сергеем Бычковым). Считается, что негласным инициатором этих обвинений был тогдашний управлящий делами МП архиепископ Солнечногорский Сергий (Фомин). Для расследования этих сообщений была создана внутрицерковная комиссия во главе с архиепископом Сергием (Фоминым).
Однако позиция митрополита Кирилла, который отрицал умышленный ввоз в страну сигарет и говорил, что церковь не могла отказаться от навязанного ей подарка, была поддержана Архиерейским Собором РПЦ 1997 года".
#17|3 июля 2009, 22:26
Андрей Владимирович Сигалов
Алексей, продолжайте в том же духе
Это уже ниже плинтуса, не считаю возможным продолжать спор дальше.
#18|3 июля 2009, 22:28
Алексей Николаев
ещё бы. я знаю, что за свои слова отвечать вы не привыкли. лишь звиздеть "не было такого", "не было такого". или нагло врать.
а когда вас тыкают в факты, и разоблачают вашу ложь, вы беспомощно теряетесь. :))) мило.
#19|3 июля 2009, 22:34
Андрей Владимирович Сигалов
Фактов нет, есть ваши домыслы. Я доверяю Починку более, чем вам, также трындеть про какие-то списки, которых никто в глаза не видел, и конечно же не увидит...это все равно что пузыри в воду пускать.
Алексей, вам просто трудно признать, что вы жертва желтой прессы.
#20|3 июля 2009, 22:35
Алексей Николаев
Вы ставите под сомнение слова Кирилла, греховодник? да можно ли назвать вас верующим после этого? а ну покайтесь быстро!
Починку вы больше доверяете чем митрополиту Кириллу? Опомнитесь!
Митрополит признал сам, что ввоз неумышленный, т.е. всё таки был
#21|3 июля 2009, 22:41
Андрей Владимирович Сигалов
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=28633
"Кроме того, С.Бычков, судя по его словам, склонен доверять свидетельству бывшего главы Федеральной таможенной службы России Александра Починка, который незадолго до выборов патриарха рассказал подробности "табачной истории", в которую оказалась замешана Церковь.
Ранее в своих многочисленных публикациях С.Бычков утверждал, будто митрополит Кирилл в 1990-е годы воспользовался правом Церкви на торговлю подакцизными товарами, среди которых оказался и табак, и использовал это право для собственного обогащения. Между тем А.Починок решительно эту версию опроверг.
"Починок - он же ведь был главой таможенной службы. Наверное, можно ему верить, насколько я понимаю", - заявил в свою очередь С.Бычков."
#22|3 июля 2009, 22:44
Алексей Николаев
:)))))))))))))
я думал это не вы запостили эту цитату. думал кто-то решил вас разоблачить.
Пелевин нервно курит...
наверно можно. действительно. вы то сами как считаете? можно верить главе таможенной службы? если уже все выяснили что Патриарх всё таки ввозил и он сам это признал, а потом глава таможенной службы решил сказать что не ввозил?
он же ведь глава! :))))))) насколько я понимаю.
#23|3 июля 2009, 22:49
Андрей Владимирович Сигалов
http://www.molodoy.ru/oldsite/909/art035.html
"Митрополит Кирилл:
— Отвечали, и неоднократно. В 1992 г., когда наше общество оказалось в очень тяжелом положении, через Церковь стала поступать гуманитарная помощь из-за рубежа для оказания поддержки самым малоимущим слоям населения.
Действительно,
среди товаров были сигареты, которые посылали к нам какие-то фирмы. Когда впервые такой "подарок" был получен, люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать. Поскольку Церковь не занимается торговлей, то этим ведал благотворительный фонд "Ника". Средства, которые были
получены в результате продажи части гуманитарных грузов, поступили в церковный бюджет. Что касается водки, то таковой в штаб гуманитарной помощи вообще никогда не поступало."
#24|3 июля 2009, 23:00
Андрей Владимирович Сигалов
Итак: не торговля, а однократный ввоз гуманитраной партии, которая фомировалось благотворителем, а не заказом РПЦ
Вот и вся разница между торговлей в целях наживы, и попыткой помочь обществу голодающему в форме ввоза партии товаров, формируемой не РПЦ а
, благотворителем.
Вопрос исчерпан.
#25|4 июля 2009, 01:24
Михаил Сергеевич Воронов
Во лигика!...
Я не собираюсь знакомится ни с чьими кончинами. Никого я не расстреливал на Бутовском полигоне десятками тысяч...Я не понимаю великих каких-то там старцев? Ну так объясните нам, дуракам. Да и вообще, что за ахенея?!?!?! Я вам привел статью (письмо) Толстого, которая изобилует аргументами. Никакой, обоснованной критики, кроме истерических воплей и пустой демагогии я не вижу.
Вы верующий? - Ну так почитайте свои посты, изобилующие злостью и мерзостями.
Впрочем, спорить я с вами не буду, т.к. бесполезно спорить с фанатиком, который не знает что такое логика.
Желаю всех благ...
#26|4 июля 2009, 09:59
Андрей Владимирович Сигалов
Михаил Сергеевич, вы своими словами умеете точку зрения выражать?
Я предпочитаю разговаривать с теми, кто умеет свою собственную позицию выражать своими же словами. Ссылки на других авторов, строивших в окружении своих фанаткиков новую религию - не волне адекватны.
#27|4 июля 2009, 11:07
Михаил Сергеевич Воронов
Ну, именно этого я и ожидал. Продолжение демагогии...
А зачем вам, Андрей Владимирович, перепечатывать сюда все те-же доводы Толстого, которые он изложил в письме Синоду? Ответить то вам, по существу, все равно нечего.
#28|4 июля 2009, 11:07
Алексей Николаев
Андрей, у нас, даже убийц Старовойтовой и и Политковской, с которыми следствие ни один год целовалось не могут найти, и посадить, а вы говорите о митрополите который стал патриархом. Да кто ж его посадит? он же памятник прижизненный. Естественно спецслужбы уж теперь то точно постараются зачистить всё что есть, чтобы ни один вышивый американский репортёр, не обращался к Кириллу, как к дешёвому вору, который наживался на здоровье нации, а теперь пытающемуся что-то лепетать про то что это была гумаитарная помощь Церкви! вообще шиза. церковь у нас оказывается голодала в 92 году. вытаскивать надо было бедную.
Факт есть - есть публикации, есть реакция, есть неуверенные отмказки.
что до Толстого, то он не новую религию строил, а просто смысл жизни искал.
Что касается гомиков - то факты на лицо:
"Одновременно среди недоброжелателей митрополита Кирилла в РПЦ МП и за ее пределами, в основном представляющих радикально-консервативные церковные течения, распространено мнение о том, что глава ОВЦС МП неслучайно покровительствует церковным активистам "нетрадиционной ориентации", в том числе бывшим сотрудникам ОВЦС, в настоящее время занимающим различные епископские кафедры. Но, несмотря на обилие слухов о "голубом лобби" в епископате РПЦ МП, практически ни одно обвинение подобного рода не было подкреплено документально и зафиксировано в судебном приговоре. Многим экспертам кажутся достаточно убедительными и косвенные признаки существования этого феномена - например, история с отзывом из Парижа епископа Гурия (Шалимова), которого обвинили в "сексуальных домогательствах" собственные иподиаконы (один из них ныне в сане митрополита возглавляет непризнанную Белорусскую Автокефальную Православную Церковь) и прихожане. Прислушавшись к этим обвинениям и наказав епископа, ОВЦС и Священный Синод РПЦ МП дали основания говорить об их справедливости и обоснованности."
#29|4 июля 2009, 11:09
Андрей Владимирович Сигалов
Михаил Сергеевич
В упомянутой вами ссылке находится классический набор претензий тех, кто не верит в Христа, как в Бога. Ну не верит и не верит и что дальше? Бональных глупостей там тоже предостаточно, начиная от описания якобы существующих верований до выборочных ссылок на евангелие при полном игнорировании всего писания...Есть и лукавства, по типу слов о заклинаниях, которых также нет...Есть и откровенный бред, который просто смешон, особенно насчет того, что терпеть вранье инакововерующих (под ним он понимает восприятие Христа как Бога) граф не в состоянии и более того считает это преступлением - это уже фанатизм определнный. Ну и с богословием он явно плохо знаком, на уровне воскресной школы, отчего допускает в своих высказываниях классические для того времени заблуждения малограмотных мужиков. (они же для него вроде как идол были?) Обрядоверие Толстого - конечно печально весьма...ничего другого его сердце в храме не испытало, это болезнь...которую он хочет фанатично навязать всем, включая меня и вас. И далее, самое главное.
90 процентов проповеди в храме, молитв - слова о любви к ближнему и богу. Это карсет, он занимет все пространство службы, проповеди, исповеди. Толстой этого как буд-то не видит, не замечает. Это уже на грани помешательства. И далее, под конец жизни, он едет в Оптину пустынь к тем самым преступнгикам и врунам - старцам монахам, славящимся своей любовью и святостью, прозорливостью. Ищет у них понимания в своих гуманистических философствованиях и протестантсих верованиях - и не находит. Это его сильно смущает, ибо он веровал до этого, что все попы подлецы и лгуны, а уж старцы святые ведь все понимают как и он, ведь не может же быть иначе....Ан нет, святые также верят во вранье, которое мозг просвещенного гуманиста просто не воспринимает. Бросив свою семью, мужиков он бросается в побег и умирает в дороге, толпа фанатов не пустила священника, как он и завещал к нему...хотя в поселдняя время жизни, его вера начала колебаться, про то много свидетельств. Почитайте о визитах Пафирия к графу.
А вот слова посланного в Астапово известного оптинского сатрца и не пущенного окружением:
"Железное кольцо сковало покойного Толстого; хотя и лев был, но ни разорвать кольца, ни выйти из него не мог"
#30|4 июля 2009, 11:10
Алексей Николаев
А О ЖЛОБСТВЕ ПЕРЕРОДИВШИХСЯ РЯСОНЕСУШЕК, О ТОМ КАК ОНИ ВЫМОГАЮТ ПОСЛЕДНЕЕ, У БЕДНОЙ ОБЕЗДОЛЕННОЙ ПАСТВЫ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ЕЙ ПОМОГАТЬ, ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ:
http://www.kp.ru/daily/23886/65892/
Достоевский бы в гробу перевернулся, когда узнал, до какой низости пала Русская церковь, насколько она стала мерзкой и похожей на католическую, где тоже всё продажно. тоже все расценки установлены. прайс-листы везде вывешены.