Попали под каток [ 40 ]

Компютор нельзя обнамуть.

Необходимо ввести независимое тестирование и в других рассадниках мракобесия, типа МГУ.

Учусь в Германии, в университете в г. Хаген. Здесь тоже экзамены письменные и количетво двоек, судя по статистике сообщаемой после экзаменов, колеблется между 10% и 80%! И это считается нормальным! Другое дело, что студенты имеют право еще на две попытки для пересдачи!

Да, высшее образование должно быть высшим. Половина студентов наших вузов должны получать профессиональное образование в ПТУ и техникумах, а не в вузах, а если смогут дальше дорасти до начальников, то уже за плату на курсы повышения квалификации или в бизнес-школы. Да ещё и требования к самим вузам надо ужесточить.

Да, высшее образование должно быть высшим. Половина студентов наших вузов должны получать профессиональное образование в ПТУ и техникумах, а не в вузах, а если смогут дальше дорасти до начальников, то уже за плату на курсы повышения квалификации или в бизнес-школы. Да ещё и требования к самим вузам надо ужесточить.

А может всё проще? Образование сейчас очень формализовано. Препод оттрендел своё, а понял чего студент или не понял - "это ваши проблемы". Зачастую учебные программы перегружены, приходится заучивать массу ненужной информации. Сравните учебный план в ВУЗах той же Германии или Великобритании с нашими и почувствуйте разницу.

И это "Элита"?

http://hao-grey.livejournal.com/165862.html

Некоторое время назад в одну из фирм, на которые я дипломы пишу, пришёл чувак, заказал диплом по прокурорскому надзору. Позавчера в фирму позвонил преподаватель чувака. Уточнил требования, сбросил факс с отредактированным планом второго раздела, литературой, то-сё... Выяснилось, что он в эту фирму уже не первого человечка отправляет. И если б это был первый случай в практике...

Об-ра-зо-ва-ни-е. И всем хорошо. Фирма и я получаем деньги, препод - нужный материал, студент - заветную "тройку"... Всем хорошо.

А материться мне просто регулярно хочется.

ПС. Думать, думать и сделать выбор!

ПСС. Успехов ректору юрфака

куда мир катится. я учусь уже 4 год, пишу курсовые, долго обхаживая библиотеки ,ищу материал, да конечно интернет он помагает, но если посмотреть какие курсовые там по содержанию, можно сразу сказать - бред написан полнейший и преподаватель естественно понимает что учеба была у сдающего курсовую не ахти какая), как говорится есть правильная подача знаний и есть правильное понимание этой подачи, усидчивость и труд могут сделать курсовую замечательной по всем параметрам но так редко бывает что студент после сдачи на следующий день содится готовится к другой сесии.

меньше студентам надо пить заниматься ерундой, а преподавателям некоторых ВУЗов пошире открыть глаза и увидеть дейстительно умников среди обычной толпы, безденежной но талантливой. Вот сейчас даже есть примеры по всюду - по телевизору идут всякие ток шоу про кухню там готовят повара все что хотят а вышли из обыкновенного Техникума кулинарного.

аа простите слово "чувак" - это человек каторый ворует на чужой территории у воров, опять же проблема в том что слова по содержанию истолковываются неверно))

куда?

куда мир катится. я учусь уже 4 год, пишу курсовые, долго обхаживая библиотеки ,ищу материал, да конечно интернет он помагает, но если посмотреть какие курсовые там по содержанию, можно сразу сказать - бред написан полнейший и преподаватель естественно понимает что учеба была у сдающего курсовую не ахти какая), как говорится есть правильная подача знаний и есть правильное понимание этой подачи, усидчивость и труд могут сделать курсовую замечательной по всем параметрам но так редко бывает что студент после сдачи на следующий день содится готовится к другой сесии.

меньше студентам надо пить заниматься ерундой, а преподавателям некоторых ВУЗов пошире открыть глаза и увидеть дейстительно умников среди обычной толпы, безденежной но талантливой. Вот сейчас даже есть примеры по всюду - по телевизору идут всякие ток шоу про кухню там готовят повара все что хотят а вышли из обыкновенного Техникума кулинарного.

аа простите слово "чувак" - это человек каторый ворует на чужой территории у воров, опять же проблема в том что слова по содержанию истолковываются неверно))

Очень хочется надеяться на то, что все это действительно делается во благо борьбы с коррупцией и улучшения качества образования!! ведь скорее всего, здесь преследуются просто чьи-то интересы, например, можно было сделать это для того, чтобы показать, что бакалавры - "неготовые специалисты"?? потому что прежде чем "чистить", нужно сделать так, чтобы были все возможности понять и запомнить материал. Я сама студентка СПбГУ, и не понимаю, зачем усложнять жизнь выпускникам, если предыдущие годы у этих студентов была возможность НЕ учить, и тут такая подстава. Может все-таки начинать с первых курсов? менять качество образования привнося новые методы в обучение, вовлекая студентов в реальные дела, политику, проекты, и, как правильно замечает Павел Романов, пересмотреть сами учебные программы - отсеить лишнее, привнести новое и современное?!

Думаю это проблема большинства гуманитарных факультетов: учится на них стало слишком легко (при наличии средств). Когда возможность обучения определяется не знаниями и способностями, а возможностью оплаты это приводит к деградации, снижению уровня как студентов, так и преподавателей. Радует, что этим людям всё-таки не дали диплома. То, что отчисляют и на старших курсах должно отрезвить тех, кто считает, что работа закончилась уже после вступительных экзаменов. Надеюсь опыт тестирования будет распространён на другие ВУЗы. Осознание проблемы - это уже первый шаг к её решению.

К сожалению, почему-то все зациклились на разгильдяях -студентах. Проблема гораздо сложнее. Беда в том, что деградирует сама система образованияю Рыба, вообще-то гниёт с головы. 40% несдавших - это законный повод расформировать факультет и крепко подумать над аккредитацией самого ВУЗа. Почему никто не задался вопросом, а что все эти годы делали сами преподаватели, чем они занимались? Обучение в наше время, начиная со школьной скамьи, стало из рук вон плохо. Никто не хочет себя утруждать, вмё упростили до предела - на тебе тест, решай. Перевидел я этих тестов немало, вынес твёрдое кбеждение, что их составляют враги. Разве можно впихнуть в одно и сложные вопросы и простые, задать ответы правильные, почти правильные, чуть-чуть правильные и неправильные? Я бы назвал это по-русски, да верхнее образование не позволяетю Короче, большинство тестов составлено неполиткорректоно.Поскольку в Минобразе работать не хотят, искренне считая, что стране не нужны люди с высшим образованием, другого ожидать нельзя. А результат таков - все 5 лет человек отучается думать и работать, но привыкает решать "рекбусы и кроксворды". Приходя на работу, такой специалист полон никому не нужных "знаний" о всякой казуистике - как же, показатель работы студента! Но умножить 2 на 2 не может - ищет подвох, мол это слишком просто, чтобы быть правдой. Диплом есть, а специалист никакой.

А что касается курсовых - вы что всерьёз считаете, что умные мысли могут рождаться в таком страшном количестве? Для умных мыслей существует СНО, с перспективой аспирантуры, а обычный студент обязан усвоить определённый ( но не беспредельный!) объём знаний, привести их в порябок, систематизировать и внятно изложить. И всё. А бессмысленое усложнение задачи как раз и ведёт к появлению таких фирм и фирмочек как в посте №6. Чем товарищ недоволен - непонятно. Если всё пойдёт как должно - кому он нужен будет со своей фирмой? Это же просто отражение существующеей ситуации, без "образованческого" бардака такие фирмы не нужны.

умные мысли рождаются в любом количестве если захочет этого сам студент, педагоги в данный момент стали такими от обыкновенных взяток а ведь беда началась не из начальства и не из самых высоких чинов а просто с первого преподователя который первый раз взял взятку у студента..

Если тут пишут студенты гуманитарных специальностей (особенно пост №7), то их надо сразу отчислять. С такими-то орфографией и пунктуацией. Да и ясность мысли - тоже на высоте.

А насчет тестов - в США, например, есть такой экзамен-тестирование на получение звания адвоката. Проводится раз в год, в специальном помещении, все студенты-юристы, окончившие обучение, садятся и пишут. По итогам тестирования, выдают лицензию на "бытность адвокатом".

Сокращать и уменьшать программы не следует. ВУЗовское образование на том и основано, чтобы дать максимально широкий обзор состояния дел. Для студентов юридического факультета - это будет обзор состояния юриспруденции от начала времен.

Для экономистов - обзор состояния дел в экономической науке, также от начала времен. Никто ведь не возмущается, что ему в ВУЗе рассказывают про Дж. С. Милля или Адама Смита?

Все, кому тяжело получить ВУЗовский объем знаний, идут в ПТУ или лицей, или колледж. Не надо плодить дебилов с дипломами.

наталья александровна абрамова:

Умные мысли рождаются с большим трудом.

Что касается гуманитарного так сказать образования.

В свое время Ньютон ввел в Кембридже правило. Что бы ни учил студент, хоть социологию, курс математики обязателен.

Смысл не в том чтобы научить считать зарплату без арифмометра. А чтобы произвести отбор по умственным способностям. Чтобы дурь всякого была видна сразу.

В самом деле. Кто нибудь встречал человека с университетским математическим образованием, или теорфизика, чтобы затруднялся с русской грамматикой? Вот то-то. А гуманитарии тут во всей красе. Можно также понаблюдать что пишут дипломированные журналисты. Скандал.

Еще раз. Смысл образования двоякий. Помимо получения конкретных знаний, происходит отбор людей которые эти знания в состоянии получить. Именно последнее обстоятельство и должен удостоверять диплом приличного университета.

А обсуждаемых недорослей надо через посредство горвоенкомата направить в виде железнодорожного батальона в Абхазию для подготовки к оломпийским играм. В артиллерию их нельзя. Там думать надо.

Все так увлеклись обсуждением системы, что никто не заметил реплики студентов, которым даже не дали опробовать новую систему. Даже технарям (закончила УГТУ-УПИ) дают варианты задач, которые будут на госах.

В США тесты есть, но там ОДИН вариант теста на всю группу, вот это равенство по-американски, а у нас опять какая-то русская рулетка - кому как повезет.

Что касается американского образования. Буш имеет диплом юриста. Еще вопросы?

Если человек сдал ЕГЭ и вступительные экзамены - решение , кстати принимает комиссия, значит , к учёбе годен. Какие ещё проверки на обучаемость нужны? Надо учить студента, а не изгаляться, прикрывая преподавательское разгильдяйство и халтуру. Если препод халтурит, где только может - о каком качестве образования может идти речь?

Так что оргвыводы надо делать не только в отношении студентов, но и вотношении профессорско-преподавательского состава тоже.

павел евгеньевич романов:

Журналисты чьи писули вы имеете радость читать тоже сдавали вступительные экзамены. И по русскому языку.

Выяснить способность к обучаемости можно только посредством обучения. Если вючился - значит обучаем.

И не вполне ясно при чем тут профессора? Что такого в этих экзаменах что нельзя было в книжке прочитать, если уж на лекции ходить лень? Или грамотность не позволяет?

1. В том году была у нас в ВУЗе аттестация. В виде комиссии и собственно тестов. Начальство так перепугалось, что привычные всем пары разбили на уроки(2 по 40)-приходилось с каждым преподавателем договариваться, чтоб сидели всю пару.

А сама аттестация проходила так: Забирали с пары человек 10 от группы(охотников, как правило, кто поумней), которые тесты и писали. За себя и того парня. Я писал за троих минимум. (тесты были от русского и философии до информатики-лажа полная).

А Еще в городе есть такой вуз(частный) как СИПЭУ. та еще фазанка. Более тупых студентов не встречал. Даже на "сервисных" факультетах.Тоже чуть-ли не каждый год проверяют. А лицензию не отзывают. Банька там, шашлычки, etc. и "хороший у вас вуз. Работайте дальше "

2, Соб-но про юристов.согласен с Мариной, очень похоже на очередной вброс.

3,

Петр Алексеевич Романов
В самом деле. Кто нибудь встречал человека с университетским математическим образованием, или теорфизика, чтобы затруднялся с русской грамматикой?

Энштейн был патологически неграмотен. Что не помешало ему написать теорию относительности.

Математиков с некоторыми проблемами с русской грамматикой тож встречал.

Помню одного бывшего одноклассника, тройку по русскому, что называется, тупо поставили. Зато с математикой проблем не было никаких. сейчас учится не то на физтехе, не то на мехмате

ps

студет не знает в 2 случаях-или не сдавал, или уже сдал....

Министр подчеркнул, что в юридических вузах страны обучается уже около 700 тыс. студентов

Цифра ужасает.

Если бы всех отправить строить дороги. Была бы другая страна.

Петр Алексеевич Романов

Министр подчеркнул, что в юридических вузах страны обучается уже около 700 тыс. студентов
Цифра ужасает.
Если бы всех отправить строить дороги. Была бы другая страна.

Это и правда была бы другая страна. Но тогда бы они пошли в армию :)

Петр Алексеевич Романов

инистр подчеркнул, что в юридических вузах страны обучается уже около 700 тыс. студентов
Цифра ужасает.
Если бы всех отправить строить дороги. Была бы другая страна.

Кстати, кто-нить в стране пытается считать, сколько и каких специалистов стране надо?

А то ведь и правдо многовато юристов получается.

А на прикладную математику в том(или позатом) году госквоту сократили.(На экономистов, к слову, тоже). Видимо, страна страдает от избытка программистов....

Еще о математике для всех

На все том же, "сервисном " факультете госа(горничная с высшим образованием-уже смешно) математику читают. Курс так и называется-математика(может быть высмшая математика, что не менне забавно). И рассказывают им за год все-от линейки до тервера и матстатистики. Спасет это только некоторых небогатых первокурсников с матфака

Носорог Волосатый

Петр Алексеевич РомановМинистр подчеркнул, что в юридических вузах страны обучается уже около 700 тыс. студентов Цифра ужасает.Если бы всех отправить строить дороги. Была бы другая страна.

Это и правда была бы другая страна. Но тогда бы они пошли в армию :)

В стройбат. Согласен. Дешевле будет.

О, мысль!

Надо сказать честно: армия - это по контракту!

А всех остальных молодых людей призывного возраста забирать на год на общественные работы. Собрать, мобилизовать, и в лес - нефтяные вышки строить. Раз уж нам за деньги это делать дорого, а в армии тоже плохо. И не брать ни в какие там дальше ВУЗы и паспорт не давать без обязательной справки, что свою пользу стране принес.

Тогда и воровать станет не так весело - по причине того, что сам же в юности ишачил на стройках.

Катерина Проскурякова
Все так увлеклись обсуждением системы, что никто не заметил реплики студентов, которым даже не дали опробовать новую систему. Даже технарям (закончила УГТУ-УПИ) дают варианты задач, которые будут на госах.
В США тесты есть, но там ОДИН вариант теста на всю группу, вот это равенство по-американски, а у нас опять какая-то русская рулетка - кому как повезет.

Катя, не надо об нашем родном УПИ, в бога душу мать, теперь уже имени ЕБНа.

Гос'ы у нас, как правило носят формальный характер. И о том, как они проходят, лучше не говорить. Ведь если у нас сделают так, как в Питере - мы все будем плакать.

Есть люди, которые торгуют бумажечками в переходе; а есть люди, которые торгуют бумажечками в "университете". Разница: доступ к бюджету и наличие ресурсов (зданий, например, лицензий и т.п.). Я никак не пойму, какое отношение затронутая тема имеет к образованию. Это скорее о мелкооптовой торговле печатной продукцией в виде дипломов, малый бизнес что ли?

Петр Алексеевич Романов
Выяснить способность к обучаемости можно только посредством обучения. Если вючился - значит обучаем.
И не вполне ясно при чем тут профессора? Что такого в этих экзаменах что нельзя было в книжке прочитать, если уж на лекции ходить лень? Или грамотность не позволяет?

В том-то и дело, что в тестах бывает то, что нигде нельзя прочитать. Сам видел. Если бы спрашивали только то, что есть в учебнике и в конспектах лекций - этого форума бы не было. Вы отстали от жизни. О прошлом годе бухали с товарищем - 20 лет с института не виделись, он тоже удивлялся, в чём проблема - выучил и сдал, так его жена , которая в ОБЛОНО работает, посмеялась над нами, сказала, что мы безнадёжно отстали от жизни, мол, в том то весь и смысл, что надо выдать то, что негде прочитать, такая вот теперь политика в народном образовании.

А в средней школе выяснить способность к обучению нельзя, что-ли?