Антифашисты жгут Германию [ 49 ]

У автора, похоже, проблемы с логикой.

Он приводит только два аргумента к своей явно субъективной и негативной оценки действий антифашистов.

Первый - то что "леворадикалы совершили на 20% больше преступлений" к правым, чем они к левым. Простите, а если бы нацистов было бы в 1,5 раза больше (и соответственно выросла бы их активность) - проблемы, что, не было бы?

Второй - то, что Левые мало ведут рациональных споров с фашистами. Тут уж, простите, автору надо прочистить голову. Обучение в школе Истории ничему не научила? Свои глаза не позволяют увидеть простые вещи?

Фашизм - это не альтернативная концепция будущего развития страны, одна из многих, актуальных для серьезного обсуждения. Это ЛОЖЬ.

Простите, а у фашистов прямо так основными действиями являются споры по общественным вопросам, которые они ведут рационально? И они прямо таки являются образчиками "уважительного" отношения к "оппонентам"?

Фашисты, это социальная группа, которую, как минимум, характеризует поддержка ксенофобии, расизма и национализма; теоретического элитаризма (то есть отрицание принципа всеобщего равенства); обывательского культурного примитивизма.

Неужели, так трудно сообразить, что действия антифашистов - РЕАКЦИЯ по отношению к фашистам.

Понимаете, да? Эти агрессивные действия начались тогда, когда антифашисты осознали, что просте убеждение и т.п. не приводит к желаемому результату. И они просто стали отвечать АДЕКВАТНЫМИ действиями.

Автор должен отдавать себе отчет, что аппеляция к "разумному диалогу", уважение "прав фашистов" в данном вопросе, есть ничто иное, как идеологическая ПОДДЕРЖКА фашистов.

А если это учесть и убрать субъективизм, то всю статью можно свести к одному абзацу. О том, что как показало 1 мая, Антифашистов сегодня в Германии больше, чем фашистов. И они активнее.

И это - ВСЕ.

Что за чушь. Фашисты в Германии тоже не из воздуха появились и не с планеты Марс прилетели. У них тоже куча оправданий своей жестокости. Вот, к примеру, в России националист скажет вам, что он мочет таджиков, потому что они девочек русских насилуют. Насиловать - это плохо, вы разве с этим не согласны? Да и преступность среди мигрантов далеко не низкая. Все честь по чести, нацики гнобят всех нерусских, просто потому что они считают, что те этого заслуживают. Вся демагогия о допустимости насилия нужна лишь для покрытия собственной жестокости. И вот с этим нужно бороться, вне зависимости от идеологий и мировоззрения. Те, кто считают, что силой можно решить проблему, должны быть наказаны.

Сергей, настойчиво прошу не зажимать без надобности Shift. Это не добавляет смысла тексту, а лишь показывает вашу истричность и неадекватность.

Хаба Хамр, вы удивляете своим идеализмом. Давайте отталкиваться от того, что в реальном мире насилие и жестокость существует. Это гармоничная часть мира и присутствует в жизни любого человека.

Простые вопросы - как по вашему надо реагировать на насилие фашистов, чтобы его прекратить? Отдаете ли вы себе отчет в том, что убеждение, воспитание следующих поколений недостаточно и не решает проблему жестокости?

Я совсем и не думал обосновывать допустимость насилия. Хотя, очевидно, оно допустимо - что вы будете делать, когда ночью на улице пьян нападет на вашего родственник/ребенка/жену/девушку, не ужели не будете применять насилие?

Вопрос лишь о том, что вы называете насилием (например, массовое распространение в наших сми отупляющих шоу, и примитивной и манипулирующий рекламы вы считаете насилием над интеллектом?), и его допустимых границах.

Главное, содержание моего комментария, что в статье нет Анализа, который может быть сведен к одному абзацу. Статья, на самом деле, идеологическая - она необосновано оценивает одну из сторон конфликта, и направленна (скорее, неосознанно, но суть дела это не меняет) в поддержку другой.

Россия должна беспокоиться о стабильности и демократии в ФРГ

Решетин Сергей
У автора, похоже, проблемы с логикой... уважение "прав фашистов" в данном вопросе, есть ничто иное, как идеологическая ПОДДЕРЖКА фашистов.

У афтора не проблемы с логикой, просто он сам член этого элитаризма. Вообще меня удивляет не элитариствующий афтор-эксперт, а неконструктивная политика России в отношении набирающего реваншизма в ФРГ. Ведь то что немецкое правительство заигрывает с немецкими нацистами очевидно. Даже турецкий лидер и то заметил это и поднял этот вопрос во время посещения ФРГ. А Путин вылизывает немецкие сапоги!!! Почему он не поставит Меркел в жёсткую позу чтобы она признала право мирных демонстрантов. Зачем Меркель разжигает конфликт и угнетает бедных антифашистов? Почему Меркель не хочет вести диалог цивилизованно?

Россия и ФРГ торговые партнёры но это означает что Россия должна беспокоиться о стабильности и демократии в ФРГ. Если ФРГ отказывается от демократических идеалов и предпочитает разговор дубинками - то это и НАШИ проблемы. Вчера бомбили Югославию, сейчас они всячески зажимают антифашистов а завтра будут воевать с Россией опять. Я не хотел бы чтобы ФРГ стала радиоактивной пустыней и Меркель должна это понимать. Если Путин не хочет связываться с национал-социалистами то тогда это должны делать российские правозащитники!! Однако эти мемореаловцы тоже жуют сопли. Что делать?

Я написал факс с протестом в немецкое посольство, посмотрим что ответят.

Павел Давыдович Ярофеев

Почему он не поставит Меркел в жёсткую позу чтобы она признала право мирных демонстрантов. Зачем Меркель разжигает конфликт и угнетает бедных антифашистов?

Это те, кто склады и машины поджигает - мирные демонстранты ?????

И как Вы себе представляете постановку Меркель в жесткую позу ? можно поподробнее ?

и заодно как бы Вы отреагировали на предложение с другой стороны поставить Путина в аналогичную позу ?

даже боюсь себе представить уровень эмоциональности при этом.

Если Германию, с позволения верхов, наполняют люди не желающие адаптироваться к образу жизни немцев, то это естественно вызывает протест. И тех, и других дураков сталкивают лбами с вполне определёнными целями, взорвать Европу ещё раз. Но это уже будет в последний раз. Прощай ЕВРОПА, навсегда!

П. Скабичевский
и заодно как бы Вы отреагировали на предложение с другой стороны поставить Путина в аналогичную позу ?

А что таких предложений нету? Хе хе...

Вы наверное слабенько следите за современной политикой. Меркель приезжала в Россию и встречалась тут с критиками режима и правозащитниками. Меркел конкретно выстраивает пятую колонну в России. Да и не она одна; Скандалистка Райс тоже пытается качать права. А Вы на печи лежите и спите сладким сном. В эскалации конфликта однозначно виноваты немецкое правительство если бы не его хамское, некультурное поведение всё бы было культурно. Да и те кто поджигали машины однозначно были провокаторы из немецких секретных служб(а Вы и не знали?). Это известная тактика немецких секретных служб. При встрече в Г8 левые даже поймали одного полицая в цевиле который кидал камни в полицию. И не только поймали но и опознали. Однако дело о провокаторах замяли. Так что нужно думать головой, а не жевать сопли когда плюют в лицо. Кроме того Россия и ФРГ торговые партнёры но это означает что Россия должна беспокоиться о стабильности и демократии в ФРГ. Если ФРГ отказывается от демократических идеалов и предпочитает разговор дубинками - то это и НАШИ проблемы.

Непонятно об чем дискуссия. Фашизм отличается от антифашизма не методами, а целью. Именно цели и надо обсуждать. А то опять пойдет вонючая европейская дешевка что Сталин хуже Гитлера. Для них конечно хуже. Поскольку войну у них выиграл.

Которые тут насчет русского нацизма выступают. Напоминаю. Национализм как идея, и фашизм как его форма, есть чисто европейское изобретение. А Россия - страна (слава богу) неевропейская. Поэтому этой заразы бояться не стоит. Просто европейская мода. Как освободимся от европейского влияния, так и пройдет.

Вот пример. Османская империя была вполне терпимым государством в религиозном и этническом отношении. А европеец Ататюрк отменил ислам и превтратил Турцию в идеальное европейское фашистское государство. Гитлер его приводил как гения в решении национальных проблем.

А что касается методов. Спросите у китайцев, одобряют ли они Хиросиму. Получите одобрение выше 90%. Мы со своей стороны жалеем что Сталин поспешил, и вместо Хиросимы не был Франкфурт. Было бы теперь тихо в Европе. Кто возражает?

Во-первых, националистические партии сегодняшней Германии - это далеко не фашисты. У нас, например, тоже есть свои националисты, и некоторые даже на этом самом форуме появляются - что, они тоже фашисты?

Во-вторых, я ни разу не слышал, чтобы правые в Германии - неважно, националисты или нет - мешали санкционированному митингу левых. А, если помните, с этого всё и началось. Причём ногами полицейских также не националисты запинывали. И эмигрантов также не националисты подзуживали.

Применительно к данному обсуждению. Боюсь, мы имеем дело с одной из двух вещей. Или часть аудитории читать не умеет - все перечисленные мною вещи были в статье - или намеренно этих самых вещей не замечает. Видимо, чтобы убедительнее звучали оправдания этих взбесившихся и обнаглевших бездельников.

Для тех, чья своеобразная логика может истолковать мои слова как поддержку германским националистам (мол, раз осуждает их оппонентов, значит, поддерживает самих националистов), подчеркну, что здесь я говорю лишь о тоталитарной манере некоторых молодых бездельников выплёскивать свою пубертатную неудовлетворённость тем, что не давать высказать свою точку зреният другим, причём здесь абсолютно неважно, кому именно, даже если возможность эта вполне легальна и санкционирована.

В этом плане радикальные антифашистские организации, активно использующие для оправдания своих действий лозунг «Фашизм – это не мнение, а преступление», являются по степени ненависти к оппонентам и по готовности без раздумий применять против них физическую силу, прямыми идеологическими наследниками той партии, которая пришла к власти в Германии в начале 30−х годов и немедленно объявила своих противников недостойными существования недочеловеками.

Что ж, судя по реакции некоторых уважаемых посетителей, они вполне одобряют навешивание ярлыка как способ отстоять свою правоту. Халявите, милые мои - нынче навешивание ярлыков уже мало кого убеждают - по крайней мере, в Германии это перестаёт срабатывать. Там скоро осознают, что в борьбе за популярность не получится уже на халяву заявить: "Он - фашист" - и обеспечить себе поддержку населения. Придётся работать. Вот и пусть работают. Их бесенятская истерика только лишний раз подтверждает такую необходимость.

И у нас скоро тоже не получится на одной болтовне выезжать. И хорошо, что не получится.

Да жгут машины это плохо, однако кто загоняет этих молодых людей в такую ситуацию ?

Александр Сергеевич Полыгаловне получится уже на халяву заявить: "Он - фашист" - и обеспечить себе поддержку населения.

Вот уж скажите на милость, кто это получает такую поддержку и какого населения? Я понял только что Вы думаете что эти молодые люди бездельники а в райхстаге сидят деловые дельники и от них большая польза. Да жгут машины это плохо, однако кто загоняет этих молодых людей в такую ситуацию ?

Однако проблема не в навешивании ярлыков а в том чтобы называть вещи своими именами. А российское правительство это не делает.

Немецкие лидеры без зазрения совести суют своё рыльце в пушку в не свои дела: это и Косово, и Югославия и Афганистан (там благодаря немецкой помощи расцвет производства наркоты), и т.д. Вам нравится решение дел немецким способом? Вот тут и приходим к так сказать прикладному аспекту дем. устройства общества, истор. опыт человечества показывает что такое устройство обеспечивает наивысшую производительность и наивысший уровень развития личности по сравнению со всеми остальными, а ФРГ не соответствует этому критерию. А та страна партнёр России и следовательно российский МИД должен более настойчивей требовать от немцев демократии.

Петр Алексеевич Романов

Напоминаю. Национализм как идея, и фашизм как его форма, есть чисто европейское изобретение. А Россия - страна (слава богу) неевропейская. Поэтому этой заразы бояться не стоит. Просто европейская мода. Как освободимся от европейского влияния, так и пройдет.
А что касается методов. Спросите у китайцев, одобряют ли они Хиросиму. Получите одобрение выше 90%. Мы со своей стороны жалеем что Сталин поспешил, и вместо Хиросимы не был Франкфурт. Было бы теперь тихо в Европе. Кто возражает?

Батенька, вы когда о чём-то говорите, попытайтесь по крайней мере задуматься о существе вопроса.

Во-первых, фашизм изобретение не европейское, а исключительно сионистское. Ваш утопический оптимизм в отношении "освобождения от ИХ заразного влияния" на Руси, смешон по меньшей мере.

Во-вторых, вряд ли ваше сугубо собственное одобрение бомбардировок Хиросимы и Нагасаки когда-либо одобрят именно китайцы, прекрасно осознавая, что исключительное чудо спасло их подобных атомных бомбардировок США. http://vz.ru/politics/2008/5/1/164490.html

И в-третьих, вас не слишком затруднит разъяснить вашу умудрённо-гениальнейшую мысль, в чём собственно заключалась "спешка Сталина!!!" при бомбёжках Хиросимы??????

Любезный, так "по чём опиум для народа?" и какой вы травки обкурились?????

Иван Иваныч Иванов:

Сынуля!

Имею ряд замечаний. По поводу ваших недоумений.

1. Не все что ваш незаурядный ум не смог сварить происходит из травки.

2. Луй14 был бы сильно удивлен что он сионист. Тойнби, однако, считет его идею национализма источником сионизма.

3. Тов. Сталин поспешил не в августе 1945, а в декабре 1944 с наступлением в Польше. Погодил бы месяца 3. И вместо Хиросимы был бы Франкфурт. Как вначале и планировалось. Эффект очевиден. Достаточно посмотреть как скромно ведет себя Япония. Несмотря что в 2 раза больше Германии.

Если еще что не доехало, не стесняйтесь сообщить.

Павел Давыдович Ярофеев
Да жгут машины это плохо, однако кто загоняет этих молодых людей в такую ситуацию ?
Вот уж скажите на милость, кто это получает такую поддержку и какого населения? Я понял только что Вы думаете что эти молодые люди бездельники а в райхстаге сидят деловые дельники и от них большая польза.

Не совсем так. Я говорил о том, что некоторые германские левые, борясь за те самые места в рейхстаге, становятся всё более безответственными, подкармливая и поощряя тех, кто жгут машины. Опять же - в статье упоминалось о некоей речи некоего высокопоставленного чиновника Германии, которую он произносил ровно тогда, когда пинали его подчинённых.

И да, я считаю, что вандалы, жгущие машины, вместо того, чтобы заработать себе на эти самые машины, именно что бездельники. И об этом см. абзац ниже.

Да жгут машины это плохо, однако кто загоняет этих молодых людей в такую ситуацию?

Действительно, кто? Кто заставил их многократно нарушать закон, действуя против вполне законного митинга? Кто же этот тайный кукловод? Только не говорите мне, что бедность и нужда их заставила - я видел, как были одеты эти молодые недоросли. Пожалуй, на мне одежда подешевле будет, чем на некоторых из этих сытых и самодовольных скотов. Так что не надо тут о бедности и беспросветной безысходности. Обнаглели просто кое-кто. Зажрались. С жиру бесятся...

Немецкие лидеры без зазрения совести суют своё рыльце в пушку в не свои дела: это и Косово, и Югославия и Афганистан (там благодаря немецкой помощи расцвет производства наркоты), и т.д. Вам нравится решение дел немецким способом?

Своеобразная логика. Я немного не понял, как же связаны молодые леваки, жгущие машины в знак протеста против демонстраций националистов, с проводимой правительством Германии международной политикой? Что, националистическая партия войска в Косово отправила? Или, может быть, леваки выражают поддержку сербам и талибам? Не объясните эту связь? А то Вы, похоже, нагло понятия тут подменяете.

Кстати, Вы обратите внимание: вы упомянули Косово и затем сразу Югославию. Что, Косово - не Югославия? Это я к тому, что в голове надо бы всё уложить, а то беспорядочно как-то... Я понимаю, что три подряд перечисления смотрятся солиднее двух (и особенно когда перечислить-то больше и нечего), но всё же не стоит быть настолько уж неаккуратным в мыслеизложении...

Ещё раз: поведение отдельного человека, особенно когда он добровольно становится в ряды тупой толпы, диктуется его собственными решениями. Он принял решения жечь машины и устраивать взрывы возле ж. д. путей. Всё дальнейшее - лишь попытки оправдать это принятое решение. Но его никто ни к чему не вынуждал. У него был выбор - сделать или не сделать. Он выбрал. Что и характеризует его в моих лично глазах как тупого, наглого, зарвавшегося в своей безнаказанности и тоталитарно мыслящего бездельника. Таково моё мнение. И мне абсолютно пофигу, кто там и когда забрасывает камнями полицейских или поджигает машины: левые, правые, социалисты, националисты... Кто забрасывает и поджигает - тот и есть, по мне, наглец и бездельник.

Опять же - ни одну реальную проблему, стоящую перед Германией (да и перед любой другой страной), такими методами никто не решить. И ни одну проблему, стоящую перед конкретным человеком, также не решить. Подобные действия есть лишь попытка истерично потребовать, чтобы кто-то пришёл и решил чьи-то чужие проблемы. Потому я и называю их бездельниками. Но, к счастью, истерики сегодня уже не проходят. Да и в любом случае взрослеть давно пора. Всем.

Петр Алексеевич Романов
Эффект очевиден. Достаточно посмотреть как скромно ведет себя Япония. Несмотря что в 2 раза больше Германии.

и в чем же эта скромность заключается, позвольте Вас спросить ? Если Германия всю послевоенную историю только кается и извиняется, то Япония некоторые факты признала сквозь зубы, не более.

Япония имеет территориальные претензии ко всем своим соседям, для Германии это немыслимо.

Дать в морду - не самый лучший способ переубеждения, это относится как к отдельным людям, так и к государствам. Кратковременный эффект может быть достигнут, но униженное национальное самосознание будет искать способ отомстить.

у меня тоже сложилось ощущение, что специально все подстроено, спонсируется - подтолкнуть общественное мнение к неофашистам...

П. Скабичевский:

Вы видимо незнакомы с фактами. Не читали газет последние лет 20.

Сообщаю интересные (для вас) новости.

Япония не имеет армии. Не лезет в дела соседей. Не устанавливает демократию в Китае и в России.

Германия в 1999 участвовала в бомбардировках Сербии. Третий раз за 20 столетие. При этом она нарушила хартию ООН, хартию НАТО и собственную конституцию. Войска Германии участвуют в оккупации Косова. И в Афганистане. Это все часть того что вы называете "покаяние"?

Помимо этого Германия непрерывно лезет со своими лекциями по поводу распространения демократии на территорию Восточной Европы включая Россию.

Напоминаю также что империя ЕС держится на союзе Германии и Франции. Установленном еще правительством Виши.

Так что Европу явно недобили в 1945. Что и расхлебываем.

Макиавелли верно заметил. Не надо чтобы любили. Пусть лучше боятся.

Петр Алексеевич Романов
Напоминаю также что империя ЕС держится на союзе Германии и Франции. Установленном еще правительством Виши.

Ну знаете... Ставить знако равенства относительно "сотрудничества" между оккупантом и оккупируемым и ЕС, выросшем из договора об угле и стали - который был призван пресечь любую войну между Францией и Германией в будущем - такого я не ожидал даже от Вашего буйного полёта фантазии. Пожалуй, это для Вас некоторые новости будут интересными, всезнайка Вы наш...

Макиавелли верно заметил. Не надо чтобы любили. Пусть лучше боятся.

Ну, если бы наша власть действовала в духе Ваших рекомендаций даже процентов на 10, то её точно бы не боялись. Над ней бы смеялись. Как над Вами.

Александр Сергеевич Полыгалов:

Мы не ваш.

Сообщаю что история не ограничивается тем что вам рассказывает проф. Ясин в вашей компрадорской богадельне. То о чем вы не слыхали необязательно не существует.

Учите матчасть. Желательно перед ее обсуждением.

Пётр Алексеевич, сообщите нам всем - не только мне одному - в чём именно я ограничился и чего именно не слыхал? Вы спорите с тем, что в первой половине 40-ых Германия оккупировала Францию? Или с тем, что ЕС начался с рынков угля и стали? Или с чем-то ещё? Что конкретно (хотя бы из двух вышеперечисленных фактов) вызывает у Вас такой протест и несогласие?

А то Вы тут так громко заявили чего-то, а чего и о чём заявили - так и не понятно. То, что Вы не любите лично меня, все и так знают. То, что Вы, словно страус, прячете голову в песок, не в силах привести аргументы и выставляя при этом наружу собственную задницу малокомпетентности, обрамлённую пышными перьями собственного Вашего высокомерия и псевдовсезнайства, на мой взгляд, никак не связано ни со мной, ни тем более с тем же господином Ясиным. Если Вам и надо на кого-то обижаться, то только на себя: это Вы тут уравняли ЕС (специально для таких особо одарённых, как Вы, слово "союз" вынесено в название этого объединения) с оккупацией одного государства другим. При этом, кроме ругателтьств, Вы даже не в силах привести каких-либо аргументов (кроме тех, что мне, мол, не всё известно - аргумент, несомненно, весомый, но мало касающийся обсуждаемого предмета), демонстрируя, таким образом, прямо-таки оглушительную свою интеллектуальную импотенцию.

Александр Сергеевич Полыгалов:

Еще раз про матчасть. Вы не знаете фактов. И повторяете дешевую французскую пропаганду.

Факты таковы. Французский генералитет и бюрократия воевать с Германией не интересовались. Правительство Вишипод руководством героя ПМВ Петена руководило неоккупированной территорией Франции. Включая сев. Африку. Они имели дипломатические отношения с США (пока те не вступили в войну). Французское посольство в США распространяло следующую пропаганду: "Континентальная Европа обьединилась. США должны иметь дело с обьединенной Европой а не с Британской Империей". Вот такая любовь. В 1943 когда США высаживались в Африке, они неделю воевали с французскими войсками. Немцев там не было. Американцы потеряли в этих боях несколько тыс., пока французы не сдались. Также интересно что базы немецких подлодок на атлантическом побережье обслуживались французским ВМФ. А французская полиция отлавливала евреев и коммунистов и отправляли их в немецкие концлагеря. Об этом помалкивали пока Миттеран был жив. Он работал в администрации Виши и видимо принимал участие в этих коллаборантских художествах.

Александр Сергеевич Полыгалов:

К вопросу об оккупации. Войска и полиция ЕС в Косово разве не оккупация?

Что касается лично вас. Мало интересуюсь. Поскольку не вижу чем вы выделяетесь из легиона малообразованных и ограниченных в сообразительных способностях компрадоров во главе с уважаемым Ясиным. Как явление мне эта биомасса действительно не нравится. Имею аллергию к вранью и глупости. Еще раз извините если расстроил.

Вы меня не расстроили, а лишь развеселили. Так что прошу Вас - продолжайте.

Желательно в двух направлениях - если сможете, конечно.

1. Приведите конкретный пример вранья с моей стороны. Просто интересно стало.

2. К вопросу об оккупации. Как Ваша фраза из №21 про "войска и полиция ЕС в Косово" связана с Вашими же словами из №16, там, где Вы напоминаете, что "империя ЕС держится на союзе Германии и Франции. Установленном еще правительством Виши".

Поясняю для Вас, а то не догадаетесь. Вы сперва, в №16 говорили, что ЕС (начавшийся с абсолютно антивоенного соглашения по углю и стали) есть союз, установленный при оккупации Германии Францией. Ничего, кстати, что то правительство Германии, которое установило упоминаемый Вами "союз" с правительством Виши, исчезло в 1945 году, и правительство ФРГ никак не является правопреемником правительства третьего рейха?

А в №21 Вы говорите почему-то уже про войска и полицию в Косово. Забыв о том, что, по Вашим словам, соглашение об угле и стали установлено ещё правительством Виши. Причём, поскольку Вы самого себя так и не поправили (конечно, куда Вам! Вы ж просто не знаете, что это такое - признавать, что Вы облажались в очередной раз), то получается, что Вы до сих пор искренне так считаете. Откуда что берётся, как одно с другим связано или одно из другого следует, Вы не поясняете. Видимо, логическая связка между этими двумя Вашими пассажами есть, да только она осталась исключительно в Вашем богатом воображении. Не обнародуете, Пётр Алексеевич?

Впрочем, если Вам нечего сказать по этому поводу, я пойму. Думаю, все поймут.

Александр Сергеевич Полыгалов:

Спасибо что подтвердили медицинское заключение. Я помню у вас и с арифметикой были большие проблемы.

Вы мне регулярно напоминаете слова одного чеховского героя сказанные о его собственной жене. Глупа и много врет.

Конечно, юридически провести границу между этими двумя аспектами сложно. Как знать, верит ли человек в те глупости которые произносит?

Пётр Алексеевич, так где ж я вру-то? И где ж ошибаюсь-то по глупости? Помогите мне, немудрому, укажите свет истины...

Третий раз уж прошу. А Вы всё в отказке... Ну как же так, Пётр Алексеевич, а?

По всей видимости, комментариев относительно Вашей собственной глупости по поводу того, что "империя ЕС держится на союзе Германии и Франции, установленном еще правительством Виши", никто здесь не дождётся. Ну что ж, радует здесь одно: после очередного ныряния носом в лужу собственной глупости Вы в дальнейшем таких вещей - уверен - повторять уже не будете. Вы, кстати, заметили, как благотворно на вас сказывается общение со мной? Вы уже слегка расширили свой кругозор, судя по Вашим сообщениям. То есть случай не такой уж и безнадёжный. Что бы тут ни говорили Ваши недоброжелатели.

Вот и здесь: в дальнейшем сводить соглашение по углю и стали, а, следовательно, и рождение ЕС, Вы уже к оккупации Франции третьим рейхом, думаю, никогда не будете. И не важно, что Вы так и не нашли в себе моральных сил признать, что облажались с этим сопоставлением: главное, что Вы сделали выводы. Засим - до новых встреч, Пётр Алексеевич! Глядишь, пообщавшись тут (причём вовсе не только со мною), Вы хоть немного перестанете говорить глупости. Жаль только, что Вы уж точно не перестанете обвинять в глупостях других (при этом не приводя никаких аргументов по этому поводу). Жаль, что Вы вряд ли научитесь комментировать не собеседника, но его слова.

Но уж тут таким Вы уродились - ничего не поделаешь. Зато хоть поумнеете. Ведь так?

Данная статья, к сожалению, представляет собой извечную погоню за жареными фактами. Как говорил в свое время Жванецкий "тщательнЕй надо, тщательнЕй". Не мешает при подготовке статьи хотя бы прочитать несколько серьезных немецкоязычных источников, чтобы не выдавать желаемое (читай: скандальное) за действительное. Остается только сожалеть по поводу изложения притянутых фактов.

Wir warten am 9. Mai nicht. Die Kapitulation ist geschehen.

Петр Алексеевич Романов
Вот пример. Османская империя была вполне терпимым государством в религиозном и этническом отношении. А европеец Ататюрк отменил ислам и превтратил Турцию в идеальное европейское фашистское государство. Гитлер его приводил как гения в решении национальных проблем.

Опять двадцать пять.

Романыч, сколько можно бред повторять.

1. Мустафа Кемаль Ататюрк пришел к власти в 20г, после изгнания из турции антанты. Во время пмв(а основная резня была в 15г-см.ниже) был полковиком в армии и никакого отношения к геноциду не имел.

2, Про геноцид.

Политика уничтожения армян проводилась в турци ина протяжении более чем 20 лет. Када будущему отцу народа было 14 лет, султан вырезал окоо 200тыс армян. И ислам не мешал.

Младотурки и далее Мустафа наш Кемаль лишь продолжили дело султана.

вот что пишет википедиа

1,

Мустафа Кемаль Ататюрк (Mustafa Kemal Atatürk; 19 май 1881 — 10 ноября 1938) — турецкий политик, первый президент Турецкой Республики. Настоящее имя — Гази Мустафа Кемаль-паша.
Мустафа Кемаль родился в 1881 году в Салониках. В возрасте 12 лет поступил в военное училище. В 1895 поступил в Мoнастирскую военную академию, которую закончил в 1905 в ранге лейтенанта. После захвата власти младотурками карьера Кемаля быстро пошла в гору. В 1911 участвовал в боевых действиях против Италии в Ливии, в 1913 — во второй Балканской войне.
Во время Первой мировой войны Мустафа Кемаль участвовал в боях с англичанами и французами, позднее с Россией на Кавказском фронте и в безуспешных попытках подавления восстания арабов. После капитуляции Турции в октябре 1918 Кемаль стал одним из вожаков партии, выступавшей за сохранение Турции в её сегодняшних границах. Кемаль и несколько его друзей организовали «Национальное движение» (Kuva-i Milliye), боровшееся с оккупационными войсками Антанты. В 1920 Кемаля выбрали главой Национального собрания. В 1923, после вывода войск союзников, он основал Турецкую республику и был выбран её первым президентом (переизбирался в 1927, 1931 и 1935).

2,

Геноцид армян (арм. Մեծ Եղեռն, тур. Ermeni Soykırımı), — геноцид, организованный и осуществлённый турками тремя последовательно сменявшимися турецкими правительствами в Османской Империи (в том числе — на территории современной Турции). Уничтожение армян в Османской Империи часто считается первым геноцидом XX

<...>

в 1895—1896 годах турецким султаном была спровоцирована резня армянского населения, в результате которого были убиты, по разным оценкам, от 100 до 200 тысяч армян.

<...>

В 1907 власть в Турции захватили младотурки. Партия младотурок, официальной идеологией которой был пантюркизм, или теория «Великого Турана». Целью пантуркистов было создание тюркской империи от Балкан до Алтая.

(заметим, что Кемаль все еще простой офицер. До власти ему еще 13лет)

Т

ак, армяне формально были приравнены в правах к мусульманскому населению.
Однако уже первые годы власти младотурков показали, что их политика не отличалась кардинально от политики султана. Первым существенным свидетельством тому стала Киликийская резня 1909 года. С 1-го по 4-е и с 12-го по 14-е апреля турецкие власти организуют массовую резню армян в вилайетах Адана и Алеппо.

<...>

1 апреля толпы турок начали резню армян на улицах Аданы, которая продолжалась в течение трёх дней. Затем прибывшие из Румелии войска якобы для «восстановления порядка» приняли участие в резне, которая по своим масштабам и способам осуществления превзошла первую резню. Жертвами резни стали около 30,000 человек, из них свыше 20,000 — в Аданском вилайете. Десятки армянских населённых пунктов были разрушены и сожжены

<...>

Днём начала геноцида армянского населения принято считать день 24 апреля 1915 года, когда младотурецкие правители, главную роль среди которых играли трое: Талаат-паша, Энвер-паша и Джемаль-паша — приказали собрать всю армянскую интеллигенцию в Стамбуле и депортировать. Многие были в этот же день убиты.

<...>

Резня армянского населения продолжалась до сентября 1918 года. В течение трёх лет погибло свыше 1,5 млн. армян, остальные бежали или были выселены турками в Месопотамию, Ливан, Сирию через пустыни, где большинство из них погибло от голода и болезней.

Так что хреновато вяжется европейская ориенатция Ататюрка и геноцид. И с ангельской терпимостью Султанов тож промашка.

зы. прошу прощения за обильные цитаты.

ссылки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0_%D0%90%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%...

Которые тут насчет русского нацизма выступают. Напоминаю. Национализм как идея, и фашизм как его форма, есть чисто европейское изобретение.

У не образованного студента вопрос. Про ваш любимый китай. Вот лет эдак тыщу-две назад на территории современного китаая было десаяток другой национальностей и чуть меньше разных царств. На сейчас даже маньчжуры себя от китайцев не отделяют. (Что вы там про цели и средства то говорили?)

так вот. Эт тоже поганое латинское влияние?

Германия в 1999 участвовала в бомбардировках Сербии. Третий раз за 20 столетие.

Мда... Август 14г. Точнее даже июль. Месяц полсе озорства Принципа. Люфтваффе совершает налют на белград. Или Нови сад. Видимо, на юнкерсах.

Романов, не хотите ли вы писать книги? Историческую фантастику. там можно и кемаля приписать. Как он в возрасте 14лет армян резал ножом перочиным. И про пмв у вас много выслей накопилось. Думаю, дебютный тираж в родном для вас дурдоме быстро разойдется. Только в брюссель не отправляйте. А то могут гражданства лишить.

Помимо этого Германия непрерывно лезет со своими лекциями по поводу распространения демократии на территорию Восточной Европы включая Россию.

Что то я упустил этот момент. Про амеров слышал(и даже видел)-лезут. Англичане там же. Местная шушара попискивает...А вот чтоб меркель высказывала обеспокоенность российским авторитаризмом - эт что0-то новое. мож новости надо чаще смотреть?.

Французский генералитет и бюрократия воевать с Германией не интересовались.

По поводу не интересовались. Очень даже интересовались. И даже подготовились. Однако вояки из них никакие(вспомниллись сипсоны-"Победа? разве в французском языке есть слово победа?"). то бишь противопоставить блицкригу что-либол не смогли. привыкли к методам пмв. Зашоренность мышления.

Макс Фрошманн

Данная статья, к сожалению, представляет собой извечную погоню за жареными фактами. Как говорил в свое время Жванецкий "тщательнЕй надо, тщательнЕй". Не мешает при подготовке статьи хотя бы прочитать несколько серьезных немецкоязычных источников, чтобы не выдавать желаемое (читай: скандальное) за действительное. Остается только сожалеть по поводу изложения притянутых фактов.

А вы знаете ситуацию изнутри?

Очень интересно было бы послушать

Дмитрий Васильевич Портнягин:

Дорогой студент!

Ознакомился с вашими жалобами. Медицинское заключение то же что и в случае студента Полыгалова. Наличие отсутствия когнитивного процесса между ушами:

1. Неспособность воспринимать смысл текста.

2. Неспособность сформулировать внятный вопрос. Откуда проистекает невероятная избыточность писуль.

Возможные причины:

1. Тяжелая наследственность.

2. Влияние улицы.

3. Злоупотребление пивом в раннем возрасте.

Успехов в личной жизни.